Голодомор: история и современные интерпретации

[VasArt]

О чем говорит это преступное сотрудничество? Один кровавый диктатор собирался при помощи другого подчинить себе остальной мир.

Cпрошу у очередного эксперта: а какими способами руководство СССР могло в период, когда Европа старательно натравливала Гитлера на нас, отодвинуть неизбежную войну и протянуть время, чтобы подготовиться к ней? Можно кратко. Очень интересно.

[Істинко]

Рад вашей высокой оценке правителей СССР того времени, но если не умелое управление, то что? Если же имелось в виду "неправильное управление, неумелое", то надо писать слитно. Мультфильм про "казнить нельзя помиловать" доводилось смотреть?
В любом случае, неумелое управление страной и целенаправленное убийство миллионов людей по национальному признаку - это две большие разницы, согласитесь.

P.S. вот написал про "целенаправленное убийство миллионов людей по национальному признаку" и сразу пошел запашок с Запада... Из просвещенной культурной Европы.

Розумна людина такого не напише. Саме з подібних вам годні на "целенаправленное убийство миллионов людей по национальному признаку" Боже мій, як же вас тут багато!

[Salexis11]

Подчеркнуты легирующие компоненты, без поставок которых Германия не смогла бы в достаточных объемах создать броню для своих танков.

А до и после этого соглашения несчастные немцы броню склеивали из картона.

[Windbag]

Розумна людина такого не напише. Саме з подібних вам годні на "целенаправленное убийство миллионов людей по национальному признаку" Боже мій, як же вас тут багато!

Вообще-то это был абсолютно прозрачный намек на нацистов немецких, с которыми радостно сотрудничали некоторые "борцы с москалями". Но может вам разжевать нужно подробнее, я знаю...

[Аист79]

  Показать скрытый текст

Учитесь читать внимательно.....

С приходом Адольфа Гитлера к власти в Германии отношения с СССР дипломатично характеризовались как «охлаждение» — на фоне активных пропагандистских компаний в печати обеих стран — антикоммунистической и антифашистской. Торговый оборот между СССР и Германией, стал быстро снижаться. Германия, в течение ряда лет занимавшая первое место во внешней торговле СССР, начала с 1935 года опускаться ниже США, Англии и даже таких стран, как Бельгия и Голландия

Торговый оборот СССР с Германией ни в 1938, ни в 1939 годах на деле так и не поднялся до уровней 1934—1935 годов, а упал ещё больше — до 0,6 % в общем объёме как экспорта так и импорта Германии

..................

Да, но после начала Второй мировой войны в 39 году положение изменилось.

[Windbag]

А до и после этого соглашения несчастные немцы броню склеивали из картона.

Кстати да. Первые танки немецкие были практически картонными. Мощные тигры и пантеры появились только 1942 и 1943 году соответственно. А тогда в распоряжении немцев уже было Никопольское месторождение, например. Так что упрекать советское руководство в продаже руды и как следствие провалах 1941 года, действительно глупо.

Кроме того, немцы получали легирующие элементы из Швеции, которая построила свое счастливое общество во многом и на продажах руды нацистам. И это общество тут еще ставят в пример, как вариант социализма, по которому должен был пойти СССР вместо коллективизации.

[ALKA]

Да, но после начала Второй мировой войны в 39 году положение изменилось.

есть данные ?

[Коминтерн]

Да, но после начала Второй мировой войны в 39 году положение изменилось.

  Показать скрытый текст

Это все было до начала войны....

19 августа 1939 года торговый договор был подписан. Официальное сообщение ТАСС по этому поводу выглядело как:

ТАСС. 19-го августа после длительных переговоров, закончившихся успешно, в Берлине подписано Торгово-Кредитное Соглашение между СССР и Германией.
Соглашение подписано со стороны СССР — Зам. Торгпреда Е. И. Бабариным, а с германской стороны — г. Шнурре.
Торгово-Кредитное Соглашение предусматривает предоставление Германией СССР кредита в размере 200 миллионов германских марок, сроком на семь лет из 5 % для закупки германских товаров в течение двух лет со дня подписания Соглашения.
Соглашение предусматривает также поставку товаров со стороны СССР Германии в тот же срок, то есть в течение двух лет на сумму в 180 миллионов германских марок.

[Аист79]

Cпрошу у очередного эксперта: а какими способами руководство СССР могло в период, когда Европа старательно натравливала Гитлера на нас, отодвинуть неизбежную войну и протянуть время, чтобы подготовиться к ней? Можно кратко. Очень интересно.

А из чего следует, что "Европа старательно натравливала Гитлера на нас"?
Если это даже так, то у СССР был вариант попытаться наладить сотрудничество с остальной Европой, а не с гитлером.
Кстати, дипотношения с США в 1933 году сумели заключить.

[Lexa2007]

Сталин провел не только индустриализацию Советского Союза, но и снабдил сырьем военную индустрию фашистской германии.


Еще между СССР и Германией было подписано два договора о поставках от 11 февраля 1940 года и 10 января 1941 года.
Это происходило в то время, когда уже полным ходом шла Вторая мировая война, а в развернутых концлагерях гитлер "окончательно решал еврейский вопрос".

Подчеркнуты легирующие компоненты, без поставок которых Германия не смогла бы в достаточных объемах создать броню для своих танков.


Не удивительно, почему сталин не хотел верить донесениям, что на СССР готовится нападение.
СССР тоже получил выгоду от этих договоров, получив возможность перевести свою промышленность на военные рельсы.

О чем говорит это преступное сотрудничество? Один кровавый диктатор собирался при помощи другого подчинить себе остальной мир.
Но так сложилось, что они оба просчитались.
Однако число жертв в странах, вовлеченных во Вторую мировую войну, исчисляется десятками миллионов.

И что для диктатора такого масштаба, как сталин, несколько миллионов приговоренных к голодной смерти непокорных украинских крестьян?

Снимаю шляпу... неопровержимое доказательство преднамеренного уничтожения украинцев в 32-33гг...

[Windbag]

А из чего следует, что "Европа старательно натравливала Гитлера на нас"?
Если это даже так, то у СССР был вариант попытаться наладить сотрудничество с остальной Европой, а не с гитлером.
Кстати, дипотношения с США в 1933 году сумели заключить.

Читайте литературу про вторжение Гитлера в Чехословакию.

поздно вечером 18 марта 1939 года (очевидно, после консультаций в Кремле) советский наркоминдел вызвал Сидса и от имени СССР предложил немедленно созвать совещание из представителей Советского Союза, Англии, Франции, Польши и Румынии. На следующий день советскому полпреду в Лондоне дали ответ на предложение Литвинова о созыве конференции. Глава британского МИДа Галифакс сообщил, что «он уже консультировался с премьером о предлагаемой Вами конференции, и они пришли к выводу, что такой акт был бы преждевременным» (Трухановский В. Г. Уинстон Черчилль. М.: Международные отношения, 1989, стр. 263).

http://www.otechestvo.org.ua/main/20108/2105.htm
Ну а поляки со своим гонором шляхты вообще отожгли.

В ходе мартовских консультаций английских дипломатов с польским министром иностранных дел Юзефом Беком последний категорически отказался заключать соглашение о консультациях между Великобританией, Францией, СССР и Польшей, — даже если речь идет о выживании Польши. Бек заявил, что «Польша не станет участвовать ни в каких группировках, в которых участвует СССР» (Фест И. Гитлер: биография. Пермь: Алетейа, 1993, т. 3, стр. 142).

[VasArt]

А из чего следует, что "Европа старательно натравливала Гитлера на нас"?
Если это даже так, то у СССР был вариант попытаться наладить сотрудничество с остальной Европой, а не с гитлером.

Вы шутите или действительно совершенно историю не изучали?
Как-нибудь озаботьтесь изучением исторических фактов, особенно о том, что было накануне Второй Мировой и как вели себя Франция и Англия. Узнаете много нового и не будете такие вопросы задавать.

[RJK]

Да, но после начала Второй мировой войны в 39 году положение изменилось.

СССР были нужны образцы оружия и технологии, и он их получил. Как оказалось, это было очень мудрое и дальновидное решение.

Кстати, отметьте себе еще и такой момент - после разгрома фашистской Германии под контроль СССР попали месторождения плутония в ГДР, благодаря которым и был создан ядерный щит. Знали бы это в США в тот момент, ооооо

П.С. - камрад sklif поправил - месторождения урана

[S_]

Снимаю шляпу... неопровержимое доказательство преднамеренного уничтожения украинцев в 32-33гг...

"Доказательств" на самом деле два:

1. где-то есть спрятанные документы, которых пока никто не видел
2. Сталин был так ужасен, что от него такое можно ожидать

------

Просто людям так крепко внушили про "голодомор", что их не разубедить, даже если факт отсутствия доказательств - очевиден.

[stoik]

То есть- разницы между затопленным транспортом с оружием и разбитой танковой дивизией ты не видишь?
Мдяяя...боюсь= это непоправимо..
Ну и так тебе..для общего развития..

И это- ОПОЛЧЕНЧЕСКИЕ дивизии.
Так что- в сад,гражданин..в сад.

ты хоть сам читал то что ты выставил это называется" лепить умняк"

[Седьмой]

если теряли оружие то приходилось закидывать телами

Кто терял и как? И как происходило закидывание телами? Метательные машины строили? или вручную?

[Аист79]

"Доказательств" на самом деле два:

1. где-то есть спрятанные документы, которых пока никто не видел
2. Сталин был так ужасен, что от него такое можно ожидать

------

Просто людям так крепко внушили про "голодомор", что их не разубедить, даже если факт отсутствия доказательств - очевиден.

Может быть и голода 46-47 годов в СССР тоже не было?
Между тем вот что пишет Советская Россия

Действительно, сколько проклятий послано сванидзе, познерами, млечиными и К° в адрес И.В. Сталина за голод 1933–1934 гг. Хотя многие современные исследователи указывают на громадную вину значительной части самого крестьянства в этом голоде. Так, есть множество документов, свидетельствующих, что, например, на Украине многие крестьяне САМИ вырезали волов – основную тягловую и пахотную силу деревни, только бы не отдавать их в колхозы, в результате чего не смогли провести нормальную посевную весной 1933 года, на которую наложилась засуха, что и привело к голоду. Громадная доля вины лежит и на подстрекателях этого процесса – кулаках, затаившихся белогвардейцах, троцкистах.
Однако давайте посмотрим. За 30 без немногого лет правления И.В.Сталина это был ЕДИНСТВЕННЫЙ голод. ЕДИНСТВЕННЫЙ. А что мы имеем во времена «очаровательного ничтожества» Николая Второго? В 1901–1902 гг. голод охватил 49 губерний Российской империи, в 1906, 1907, 1908 гг. голодали от 19 до 29 губерний. И – апофеоз столыпинской реформы! – в 1911–1912 гг. страшный голод охватил 60 (!!!) губерний Российской империи из 100. Самое малое, Российская империя потеряла в эти годы от голода и его последствий около 12 млн. человек умершими! 12 МИЛЛИОНОВ! Это сопоставимо с потерями убитыми ВСЕЙ Европы в годы Первой мировой войны.

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3434

Слово ЕДИНСТВЕННЫЙ большими буквами два раза написал не я, а автор этой "очень правдивой" статьи.

[Седьмой]

Сталин провел не только индустриализацию Советского Союза, но и снабдил сырьем военную индустрию фашистской германии.

Не удивительно, почему сталин не хотел верить донесениям, что на СССР готовится нападение.
СССР тоже получил выгоду от этих договоров, получив возможность перевести свою промышленность на военные рельсы.

О чем говорит это преступное сотрудничество? Один кровавый диктатор собирался при помощи другого подчинить себе остальной мир.
Но так сложилось, что они оба просчитались.
Однако число жертв в странах, вовлеченных во Вторую мировую войну, исчисляется десятками миллионов.

И что для диктатора такого масштаба, как сталин, несколько миллионов приговоренных к голодной смерти непокорных украинских крестьян?

Это говорит о пудре, но ни как о знании темы.
Знаешь как для РИ началась ПМВ? С мобилизации, немцы сказали Николаю, что бы остановил. А он не остановил мобилизацию, ему было плевать на народ. Не он же на передовой.

А это лихо о двух диктаторах, но не более свистежа дерьмолиберастов.
Сталин много читал, да и народ ведь не в игрушки играл, книжки почитывал.
Даже такие

[Lexa2007]

Может быть и голода 46-47 годов в СССР тоже не было?
Между тем вот что пишет Советская Россия


http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3434

Слово ЕДИНСТВЕННЫЙ большими буквами два раза написал не я, а автор этой "очень правдивой" статьи.

Это тоже доказательство геноцида?

[Фельд]

ты хоть сам читал то что ты выставил это называется" лепить умняк"

Давай про хождения на танки с одной лопатой на троих..только- документально.