Тема: 
Вы не принижаете ? Но почему то Вы пишите "так сложилось" . Наверно благодаря таким как Вы.Сообщение от ALKA
| ||
Вы не принижаете ? Но почему то Вы пишите "так сложилось" . Наверно благодаря таким как Вы.
Тут не поспоришь.
Так в Америке вроде есть русская диаспора. Но насколько я знаю, она не у всех русских пользуется популярностью. - Видимо у них тоже есть такое же ощущение как у меня по отношению к диаспорам... опять-таки - рационально это не объяснить...
Но вот "украинская диаспора" мне кажется более сложное понятие, так как у половины населения Украины культурные ценности совпадают с русскими.
Ну во-первых, это оффтоп. А во-вторых, прекращаем либерастические байки про "закидали телами". Подобные методы перестали проканывать уже в Первую Мировую. С появлением пулемета. Если бы немцев тупо закидывали телами, то войну бы выиграло 100 немецких пулеметчиков. ТТХ пулемета MG42 позволяют. В-третьих, потери немцев не намного меньше наших. Они тоже телами закидывали? Или это все союзники набили фрагов?
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
ты почитай сколько танков потерянно индустриализация прошла можно их клепать только забыли ими научиться пользоваться, о "величайших " сражениях это какие под Харьковым 1942г. или взятие Крыма в том же .величайшие тупости советского военного командования "умник" возьми мозги в руки (если они конечно имеются) и подумай
это можно объеденить одним словом военная операция
если теряли оружие то приходилось закидывать телами
То есть- разницы между затопленным транспортом с оружием и разбитой танковой дивизией ты не видишь?
Мдяяя...боюсь= это непоправимо..
Ну и так тебе..для общего развития..
И это- ОПОЛЧЕНЧЕСКИЕ дивизии.Статья С.Е. Соболевой2) основана на документах из фондов Государственного музея обороны Москвы. «Вместе с тем в Центральном архиве Министерства Обороны РФ находятся документы о степени укомплектованности вооружением всех двенадцати дивизий народного ополчения на 3 сентября 1941г.
Обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами в них значится 100 %. Среди общего количества станковых пулеметов насчитывается 412 станковых пулеметов Кольта обр. 1915 г. В действительности положение с материально-техническим обеспечением ополченческих дивизий выглядело несколько иначе. Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии - шести дивизий народного ополчения, направленном не ранее 20 сентября 1941 г. (датирование по тексту). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612. Но ощущался недостаток в следующих видах оружия: автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495, ручных пулеметов было 869, вместо необходимых 956, пистолетов-пулеметов Дегтярева насчитывалось 784, вместо положенных 928. На шесть дивизий имелось всего 2 зенитных пулемета вместо положенных 102 и 7 крупнокалиберных пулемета вместо 51».
Взглянем на ленинградское ополчение. Согласно тому же источнику, численность дивизий составляла: 1-я дивизия народного ополчения (ДНО) - по штату 14926 человек, некомплект - 2824; 2-я ДНО - по штату 11739, некомплект - 3018; 3-я ДНО соответственно 12154 и 2060. А о вооружении говорится, что 1-я ДНО имела некомплект винтовок 799 штук, 2-я имела резерв 317 винтовок, 3-я ДНО – 1192. Но что же получается? Некомплект штатной численности в винтовках полностью закрывается некомплектом штатной численности человек. Иначе говоря, винтовки были у всех. Зато наблюдается сильный некомплект (до 50%) в пулеметах и артиллерии.
Так что- в сад,гражданин..в сад.
Угу, не забудь рассказать, где учились сами немецкие танкисты... Ну так для целостности картины на тему "не умели ими пользоваться"...
так объясни
а где же они учились? если знаешь расскажи
Не совсем так. история длинная и весьма интересная и не по теме будет..а насчет подготовки в СССР немецких танкистов- очередная легенда..
Танковая школа в Казани. «постоянный состав танковой школы должен был состоять, с немецкой стороны, из 42 человек, в том числе 7 человек административной службы, 3 преподавателей (по артиллерийскому, пулеметному и радиоделу), 5 инструкторов по вождению танков, с советской стороны — из 30 человек административно-технического и вспомогательного состава без персонала охраны». «Имущество школы помимо жилых помещений, мастерских, складов, электростанций и т. п. должно было включать три танка, один гусеничный трактор, два грузовика, три легковых автомобиля и два мотоцикла». «К практическому обучению танковая школа в Казани приступила лишь в первой половине 1929 г», «В 1929/30 гг. курсы закончили 10 немецких офицеров, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 г. — 9, то есть всего 30 человек»
Так это же наоборот усиливает значимость индустриализации.
Если столько танков уступали по оснащенности немецким и были бездарно потеряны, то без индустриализации невозможно было бы выпустить достаточное число современных танков.
------
Сдается мне, что без индустриализации, а значит и без голода 30-х годов погибло бы в разы больше населения.
Да что там в разы... у Гитлера были планы истребить большую часть украинцев.
мы наконец вернулись к теме голода
(по поводу Гитлера это отдельная тема и наверное не будем её затрагивать)
вот в этой ссылке http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=101я уже её приводил данн более менее номальный анализ одной я подчёркиваю одной из причины голода 30 годов, это не умелое управление такой страной почитайте биограффии тогдашних руководителей они же почти все были мало образованные люди и пытались руководить с/х
А шо. кто-то с этим не согласен?
Но тема, опять же. не о том...
Ну, так откуда же спецы сразу возьмутся, особенно после таких переворотов, потрясений и войны.
Это и понятно, что часто-густо не умели, учились на своих ошибках.
Но неумение от злого умысла оно немного отличается, верно?
Рад вашей высокой оценке правителей СССР того времени, но если не умелое управление, то что? Если же имелось в виду "неправильное управление, неумелое", то надо писать слитно. Мультфильм про "казнить нельзя помиловать" доводилось смотреть?
В любом случае, неумелое управление страной и целенаправленное убийство миллионов людей по национальному признаку - это две большие разницы, согласитесь.
P.S. вот написал про "целенаправленное убийство миллионов людей по национальному признаку" и сразу пошел запашок с Запада... Из просвещенной культурной Европы.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
В данной теме военные вопросы и неумелое, или наоборот умелое, руководство не рассматриваются - это всё оффтоп.
Рассматривается только - "голодомор", как целенаправленное истребление по национальному признаку.
Ваше мнение по этому вопросу?
Сталин провел не только индустриализацию Советского Союза, но и снабдил сырьем военную индустрию фашистской германии.
Германо-советское торговое соглашение (1939)
Еще между СССР и Германией было подписано два договора о поставках от 11 февраля 1940 года и 10 января 1941 года.19 августа 1939 года торговый договор был подписан. Официальное сообщение ТАСС по этому поводу выглядело как:
ТАСС. 19-го августа после длительных переговоров, закончившихся успешно, в Берлине подписано Торгово-Кредитное Соглашение между СССР и Германией.
Соглашение подписано со стороны СССР — Зам. Торгпреда Е. И. Бабариным, а с германской стороны — г. Шнурре.
Торгово-Кредитное Соглашение предусматривает предоставление Германией СССР кредита в размере 200 миллионов германских марок, сроком на семь лет из 5 % для закупки германских товаров в течение двух лет со дня подписания Соглашения.
Соглашение предусматривает также поставку товаров со стороны СССР Германии в тот же срок, то есть в течение двух лет на сумму в 180 миллионов германских марок.
— Газета «Правда» 21 августа, 1939г.
Это происходило в то время, когда уже полным ходом шла Вторая мировая война, а в развернутых концлагерях гитлер "окончательно решал еврейский вопрос".
Подчеркнуты легирующие компоненты, без поставок которых Германия не смогла бы в достаточных объемах создать броню для своих танков.С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.
Не удивительно, почему сталин не хотел верить донесениям, что на СССР готовится нападение.... данный договор, как и поставленные СССР в его рамках сырье оказали значительное влияние на рост военной мощи нацистской Германией — а СССР был чуть ли не единственным сырьевым источником позволившим свершиться агрессивных планам Германии. В конце 80-х — середине 90-х годов XX века при упоминании событий связанных с данным договором, довольно часто описывалось, как СССР чуть ли не забесплатно гнал на запад эшелоны с сырьем — в них особенно часто упоминался эшелон с зерном прошедший Брест за несколько часов до начала операции «Барбаросса».
СССР тоже получил выгоду от этих договоров, получив возможность перевести свою промышленность на военные рельсы.
О чем говорит это преступное сотрудничество? Один кровавый диктатор собирался при помощи другого подчинить себе остальной мир.
Но так сложилось, что они оба просчитались.
Однако число жертв в странах, вовлеченных во Вторую мировую войну, исчисляется десятками миллионов.
И что для диктатора такого масштаба, как сталин, несколько миллионов приговоренных к голодной смерти непокорных украинских крестьян?
И правильно делал. Аист79, эти разоблачения, которые вы считаете новыми, неинтересны, вы просто повторяете стотысячный гарный баян.
Германия была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 год.
СССР получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» типа «Адмирал Хиппер» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолетов; образцы артиллерии, танков, средств связи; образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д
Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений примененных в них были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования. Все это в значительной степени способствовало укреплению оборонной мощи СССР, а тем самым содействовало тому, что Советский Союз одержал победу в Великой Отечественной войне над фашистским рейхом. Крейсер «Лютцов» получивший в СССР имя «Петропавловск» участвовал в обороне Ленинграда — обстреливая немецкими снарядами из немецких орудий немецкие же войска.
Последний раз редактировалось RJK; 14.12.2010 в 17:05.
Показать скрытый текст
Учитесь читать внимательно.....
У вас нездоровая черта, подтасовывать и подгонять историю под свое мнение, а потом фантазировать на эту тему..
Ну, расскажите, как 0,6% от общего объема торговли Германии сыграли "зловещую роль" в "тайной игре диктаторов" против крестьянства на Украине....
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки