Результаты опроса: Ваш родной язык, одесситы:

Голосовавшие
1226. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • русский

    968 78.96%
  • украинский

    212 17.29%
  • идиш

    7 0.57%
  • иврит

    6 0.49%
  • итальянский

    0 0%
  • греческий

    1 0.08%
  • татарский

    1 0.08%
  • турецкий

    0 0%
  • польский

    2 0.16%
  • армянский

    0 0%
  • грузинский

    2 0.16%
  • китайский

    3 0.24%
  • молдавский

    0 0%
  • гагаузский

    3 0.24%
  • французский

    3 0.24%
  • другой

    15 1.22%
  • болгарский

    3 0.24%

Тема: Языковая проблема... Проблема ли?

Закрытая тема
Страница 480 из 1357 ПерваяПервая ... 380 430 470 478 479 480 481 482 490 530 580 980 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,581 по 9,600 из 27124
  1. Вверх #9581
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,077
    Репутация
    1164
    Особенно мне понравился плакатик с поездом на Россию Сохраню его пожалуй даже в телефон
    "Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.


  2. Вверх #9582
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    страна золотых унитазов
    Сообщений
    6,691
    Репутация
    7499
    кстати если такие плакатики распечатать, внизу указать кто их афтор и расклеить в ночь перед выборами - резонанс будет не слабый

  3. Вверх #9583
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Вы меня извините, но я просмотрев плакаты 11-24, посчитал, что большинство из них - это пародия на украинизацию.

  4. Вверх #9584
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от dam Посмотреть сообщение
    Особенно мне понравился плакатик с поездом на Россию Сохраню его пожалуй даже в телефон
    Так его то половина ЗУшников сохранила...свидомость свидомостью а ням-ням хоцца...вот и едут наши соотечественники конкурировать с Равшаном и Джумшудом.....

  5. Вверх #9585
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,053
    Репутация
    1789
    Активность свидомых это комплекс национальной неполноценности. Им трудно найти оправдание отступничество своих предков, от своих традиций и культуры. Поэтому они вынуждены всеми силами не то что доказать собственную исконность но и заставить других присоединится к своим идеям. Это как вор или наркоман начав делать своё дело в одиночестве, вынужден втягивать других людей чтобы не чувствовать свою ущербность.
    И к сожалению чтобы противодействовать такому насилию, и не уподобится им, нам приходится задействовать ресурсы которые можно направлять на благоустройства и развитие своего Города и региона вообще.

  6. Вверх #9586
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Товарищи модераторы.Не бейте.Материал из википедии....
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B0%D0%BD%D1%83
    Просто тут много про русский мат загрязняющий чистое журчание мовы пишут.А это что ?

    «Запорожські козаки турецькому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товариш, самого Люцепера секретар. Якiй ти в чорта лицар, коли голою сракою їжака не вб'єшь. Чорт висирає, а твоє вiйско пожирае. Hе будеш ти, сукин ти сину, синiв христiянських пiд собою мати, твойого вiйска ми не боїмось, землею i водою будем битися з тобою, распройоб твою мать. Вавилоньский ти кухар, Македоньский колесник, Iєрусалимський броварник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Єгипта свинар, Вірменська свиня, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, Подолянський злодіюка і всього свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашого хуя крюк. Свиняча ти морда, кобиляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою в’йоб. От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Hе будешь ти i свиней християнских пасти. Теперь кончаємо, бо числа не знаємо i календаря не маємо, мiсяць у небi, год у книзі, а день такий у нас, який i у вас, за це поцілуй в сраку нас! Пiдписали: Кошевий отаман Іван Сірко Зо всiм кошем Запорожськiм».

  7. Вверх #9587
    Не покидает форум Аватар для Nezloi
    Пол
    Мужской
    Адрес
    пока еще здесь..
    Сообщений
    17,834
    Репутация
    8641
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Товарищи модераторы.Не бейте.Материал из википедии....
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B0%D0%BD%D1%83
    Просто тут много про русский мат загрязняющий чистое журчание мовы пишут.А это что ?
    Алка! Это ж не "ихние" казаки, а запорожские, "схидняки" значицца..

  8. Вверх #9588
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    страна золотых унитазов
    Сообщений
    6,691
    Репутация
    7499
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Просто тут много про русский мат загрязняющий чистое журчание мовы пишут.А это что ?
    да уж - зачОт по археологии лингвистических раскопок а насчет мовы - конечно пишут. ибо в их тлумаченни мова - це шось таке ... чистое и розовое. и невдомек им беднягам что в те времена не было мовы. было наречие. и на картах 15-16го века написано "OKRAINA"

  9. Вверх #9589
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    63
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вы меня извините, но я просмотрев плакаты 11-24, посчитал, что большинство из них - это пародия на украинизацию.
    Увы, это не пародия. Это действительно их уровень мышления.

  10. Вверх #9590
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1307
    Нашёл интересный материал. Полностью - здесь: http://www.zn.ua/3000/3050/48063/

    Каждый живой язык развивается по своим внутренним законам, являясь продуктом неосознанного коллективного творчества народа — носителя языка , а также его отдельных представителей — признанных мастеров литературного слова. Но порой в этот естественный ход вещей вторгаются экстралингвистические факторы. Одним из них стала пресловутая «политическая корректность». Настойчиво всем рекомендую ознакомиться с одноименным эссе Татьяны Толстой, которая на опыте свой жизни в США блестяще живописует, как современные американцы собственноручно калечат родной язык . В угоду дилетантскому, вульгарному пониманию межрасового и гендерного равноправия и даже, трудно подобрать нужное слово, «равноправия между инвалидами и здоровыми» экстремисты от лингвистики под флагом «защиты прав меньшинств» пустились во все тяжкие. Одни с триумфальным успехом заменяют «негров» на «афро-американцев», другие — феминистки — в слове греческого происхождения «history» (история) услышали английское притяжательное местоимение his (его) и требуют историю женщин называть herstory (её история), третьи добились, чтобы страдающие болезнью Дауна назывались «альтернативно одаренными», и теперь эти несчастные люди «помогают» покупателям в супермаркетах упаковывать продукты, ставя тяжелые консервные банки на нежные помидоры и хрупкие... Подобным примерам несть числа.

    Политкорректность по-украински

    Казалось бы, какое отношение имеют нелепые требования американских приверженцев политкорректности к нашей украинской жизни, где наблюдается скорее избыток «политхамства»? Оказывается, имеют. В прошлом году мне довелось быть в Ялте на 10-й Международной конференции по функциональной лингвистике «Русский и украинский языки в эпоху глобализации». В дискуссии после одного из секционных заседаний был затронут вопрос о неправомочности замены традиционного предлога «на» в сочетании с топонимом «Украина» на предлог «в», как это происходит в последние годы. Мне всегда резало слух упорно навязываемое новое словосочетание «в Украине», но я, признаться, запасся терпением и настроился ждать, пока к нему привыкну. Аргумент нашего руководства, мол, с обретением независимости мы стали жить «в Украине», а не «на Украине», мне, по моей филологической необразованности, казался убедительным. Десять лет прошло, а не привык — внутренний слух продолжает сопротивляться. Как теперь выяснилось, не зря.

    Дискуссии на эту тему, строго говоря, и не было. Поскольку не было предмета для научного спора, а было единодушие: правильно «на Украине». Вопрос, какой из предлогов — «на» или «в» — в данном случае «правильный», относится к экстралингвистическим вопросам, он сродни замене «негров» на «афро-американцев». Подобные вещи обычно не обсуждают на серьёзных форумах филологов. Тем не менее, раз в обществе проблема возникла, то её нужно обсудить. Для этого, зная мнение украинских чиновников о правилах употребления предлогов в иностранном (русском) языке , невредно бы ознакомиться и с мнением филологов — специалистов по русскому языку .

    Фундаментальные исследования в области русского языка и литературы ведут десятки академических институтов и сотни специализированных кафедр вузов. Ведущими среди них являются Институт русского языка им. В.В.Виноградова РАН, Институт языкознания РАН и Государственный институт русского языка им. А.С.Пушкина (последний — вуз). Благодаря федеральной программе поддержки и развития русского языка на базе этих учреждений созданы мощные информационно-справочный интернет-портал «Русский язык » (www.gramota.ru) и справочный сайт «Служба русского языка » (www.slovari.ru).
    ...
    Между тем на Украине, где произносится много слов «про захист державної мови», аналогичной службы нет. В то время как мнимая «поддержка» государственного украинского языка начинается и заканчивается гонениями на русский язык , в Москве один мой бывший харьковский коллега получает 10-процентную надбавку к зарплате за знание иностранного украинского языка , которым он изредка пользуется в своей работе патентоведа.

    ... в русском языке отсутствуют четко формулируемые правила употребления предлогов «на» и «в», которые длительное время конкурировали друг с другом применительно к одним и тем же топонимам. Современное их употребление сложилось исторически. Можно говорить только о некоторых закономерностях, ...
    Так, предлог «на» применим к абсолютному большинству островных и полуостровных территорий: на Камчатке, на Корсике, на Крите, на Яве, на Таймыре, а также к островным государствам, одноименным с соответствующими островами: на Кубе, на Мальте, на Кипре, на Барбадосе и так далее. Однако традиционно закрепилось: в Крыму, во Флориде, в Калифорнии (имеется в виду мексиканский полуостров), в Сардинии, в Гренландии, в Бретани, в Сицилии. С двумя островными государствами Исландия и Ирландия, расположенными на одноименных островах, также употребляется предлог «в». Практически все горные массивы, названия которых имеют форму множественного числа (Альпы, Карпаты, Хибины, Гималаи, Кордильеры и т.д.), пишутся с предлогом «в», но для Балкан (гор) обычно делают исключение — они пишутся с предлогом «на». Для Пиренеев такое исключение не делается: применительно к Пиренеям — горам пишут «в», а с Пиренеями — полуостровом употребляется «на». Иностранцу трудно объяснить, а для русского или украинца очевидно, что ехать можно только на Урал, на Кавказ, на Памир, на Волынь, на Буковину, на целину, но в Сибирь, в Карелию, в Заполярье, в Нечерноземье.

    Как видно из приведенных примеров, какая-либо связь между политико-административным статусом территории и употребляемыми предлогами не прослеживается. Таким образом, следует говорить не о правилах употребления предлогов, а о традиционности или норме речи. Структуры даже весьма далеких языков могут быть одинаковыми, но норма каждого языка — явление глубоко национальное.

    Одним из основоположников учения о языковой норме был средневековый французский грамматист Клод Вожла (1585 — 1650). В классическом труде «Замечания о французском языке » он учил, как поступать, если имеются сомнения в правильности построения фразы. «Ни в коем случае нельзя обращаться к кому-либо с прямым вопросом, поскольку это лицо начнет рассуждать об этой фразе. Нужно поставить вопрос так, чтобы лицо, к которому вы обращаетесь, не подозревало, в чем вы сомневаетесь, и тогда в непосредственности ответа вы сможете обнаружить обычай».

    Осмелюсь утверждать, что если бы в былые годы последователи учения Вожлы задались целью исследовать норму употребления предлогов «на» или «в» с топонимом «Украина», то независимо от того, как бы они формулировали свои вопросы (прямо или косвенно), здесь ли, на Украине, в России или даже где-нибудь среди диаспоры дальнего зарубежья, ответ был бы одинаков — «на Украине». Но теперь, после 1993 года, им пришлось бы хорошо подумать, как бы так хитро задать вопрос, чтобы респондент не догадался, что от него хотят услышать.

    Украинизация русского языка ?
    Как показано выше, предлог «на» применим не только к территориям, но и к ряду суверенных государств, правда, почти все они островные. Одно исключение, однако, есть — это континентальное государство Берег Слоновой Кости (иногда употребляется транслитерация с французского — Кот-д’Ивуар). Произнести фразу «я провел отпуск в Берегу Слоновой Кости» язык отказывается, поскольку «в берег» можно только уткнуться форштевнем судна. Правильно — «на Берегу Слоновой Кости». Но дело даже не в том, что такой прецедент существует. Украина не случайно была единственной из 15 республик СССР, с которой употреблялся предлог «на», а не «в». По мнению русских лингвистов, сам факт употребления предлога «на» по отношению к неостровным территориям — следствие влияния украинского языка на русский, если угодно, его украинизация. Я, как патриот Украины, горжусь этим фактом.

    ...употребление предлога «на» с названиями административных единиц является исключением в русском языке . Обычно употребляется предлог «в». Но 68% случаев, когда все же употребляется предлог «на», приходится на украинские географические названия. Так, из 24 областных центров Украины 18 позволяют образовывать названия с окончанием «щина»: Киевщина, Харьковщина, Луганщина, Черниговщина и далее по списку. Кроме них есть еще многочисленные топонимы типа Слобожанщина, Троещина и подобные. Все они сочетаются только с предлогом «на».

    ... Вот если бы на карте Украины имелся населенный пункт с названием «Украина», то тогда применительно к нему употреблялся бы предлог «в», как он всегда употреблялся с многочисленными колхозами, санаториями, гостиницами, названными в честь нашей страны.

    ... Кстати, с топонимом «Русь» тоже употребляется предлог «на» («Кому на Руси жить хорошо?»), что никак не ущемляет «национальной гордости великороссов».

    Для украинской речи очень характерны сочетания типа «на хуторі», «на селі». Русская грамматика тоже вполне допускает «на селе», но где-нибудь в архангельской глубинке, где влияние украинского языка минимально, вы услышите «в селах». Более того, в последние годы «на» снова стали употреблять там, где оно уже основательно подзабылось: в словосочетаниях типа «чекаю на тебе», «захворювання на рак». Общеизвестно, что с точки зрения норм русской речи присутствие предлога или союза здесь избыточно. Таким образом, идея подчеркнуть независимость Украинского государства путем замены специфичного для Украины предлога «на» в пользу предлога «в» вырождается в нелепую затею отказа не только от общей с Россией истории, но и от собственно украинской оригинальной идентичности. Иными словами, достигается результат прямо противоположный ожидаемому.

  11. Вверх #9591
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    средневековый французский грамматист Клод Вожла (1585 — 1650)
    "Вожла" - это вольность ; этого почтенного грамматика звали "Вожелас" (Vaugelas). Как, например, у Мольера :
    Бесспорно, речь ее вгоняет в пот подчас.
    Как ею оскорблен несчастный Вожелас!
    В ошибках грубых тех находим каждый раз мы
    И какофонию и даже плеоназмы.

  12. Вверх #9592
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    63
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    "Вожла" - это вольность ; этого почтенного грамматика звали "Вожелас" (Vaugelas). Как, например, у Мольера
    Нужно уточнить: у Мольера в переводе М. М. Тумповской. По-французски правильнее, все же Вожла. Стихотворный размер, а, тем более, рифмованный текст накладывает некоторые ограничения, не говоря уж о переводе такого текста. При всем уважении к Маргарите Марьяновне, не смогла она до конца преодолеть эти ограничения.
    ВОЖЛА Клод Фавр, де [de Vaugelas, 1585—1650] — «член-учредитель» Французской академии, руководил составлением академического словаря, один из законодателей французского классицизма XVII в. в области литературного яз. В своих «Remarques sur la langue française» (Заметки о французском языке, 1647 г.) В. вслед за Малербом стремится к «очищению» и «облагорожению» французского яз.; В. выводит свои правила из «установившегося обычая» (usage), принятого «придворным обществом» и «наиболее известными писателями». Труды Вожла были признаны образцовыми: даже Корнель исправлял по Вожла свои трагедии. В. принадлежит еще неизданный перевод Квинта Курция — «пробный камень»


    Клод Фавр де Вожла (фр. Claude Favre de Vaugelas, 1585—1650) — «член-учредитель» Французской академии, руководил составлением академического словаря, один из законодателей французского классицизма XVII века в области литературного языка. Сын Антуана Фавра.

  13. Вверх #9593
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    По-французски правильнее, все же Вожла
    Вы хотите сказать - по-русски, ибо по-французски есть 4 способа произношения этого савойского имени.
    "Вожла" не то чтобы ошибка, а "вольность" : то-есть приемлемо (даже и правильно, в современном употреблении), но не очень хорошо, так как не соблюдает русской транскриптической традиции. Франц. фамилии, до 19-го века, переводили на русский, обычно, с передачей последнего согласного звука, не произносимого во-франц., напр. МароТ, ДидЕроТ. С немой внутренней гласной - то же самое : МалЕбранш, а не Мальбранш (как и ФонтЕнель, БержЕрак, но не БодЕлер, хотя с бедным Руж(Е)моном пока в России не определились...).
    Сам Вожелас, своими последними словами, произнесёнными на смертном одре, даёт нам замечательный пример терпимости : "Je m'en vais, ou je m'en vas, car l'un ou l'autre se dit, ou se disent" ! - "я ухожу или я уйду, ибо и то и другое говорИтся или говорЯтся"...
    Такие вот капризы... Дюма (Dumas) и Дюрас (Duras)... А там ещё и Фантомас (Fantomas)... Или Сатолас (Satolas) - аэропорт Лиона... Так что, возможно Вожеласа ждёт судьба матраса (матЕласа - matelas), который, в таком случае, стоит произносить "матла"...
    Последний раз редактировалось St-Andre; 03.09.2007 в 10:18.

  14. Вверх #9594
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    страна золотых унитазов
    Сообщений
    6,691
    Репутация
    7499
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Товарищи модераторы.Не бейте.Материал из википедии....
    кстати - почему упоминается "Великого и Малого Єгипта"? гуглил - ничего вразумительного не нашел

  15. Вверх #9595
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    "Великого и Малого Єгипта"? гуглил - ничего вразумительного не нашел
    "Малым Египтом" называли южную часть Греции, где, в Средневековье, шалили сарацины. И этих самых "ново-египтян" стали именовать "Gipsy" или "Gitano", то-бишь - выходцы из Египта, а потом с ними стали ассоциироваться цыгане.

  16. Вверх #9596
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    страна золотых унитазов
    Сообщений
    6,691
    Репутация
    7499
    чуяло мое сердце что к египту это имеет достаточно посредственное отношение

  17. Вверх #9597
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Товарищи модераторы.Не бейте.Материал из википедии....
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B0%D0%BD%D1%83
    Просто тут много про русский мат загрязняющий чистое журчание мовы пишут.А это что ?
    Там написано, що це мова оригіналу. А деякі форумчани кажуть, що українську вигадали в 19-му столітті.
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  18. Вверх #9598
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Там написано, що це мова оригіналу. А деякі форумчани кажуть, що українську вигадали в 19-му столітті.
    И опять про оригиналы:
    Оригинал письма не сохранился, однако 1870-х годах екатеринославским этнографом-любителем Я. П. Новицким была найдена копия, сделанная в 18 веке. Он передал ее известному историку Д. И. Яворницкому, который однажды зачитал ее, как курьез, своим гостям, среди которых был, в частности, И. Е. Репин. Художник заинтересовался сюжетом, и в 1880 году начал первую серию этюдов.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Запорожцы_пишут_письмо_турецкому_султану
    Кстати, можете прочитать ещё один оригинал - http://forum.fishki.net/index.php?showtopic=33645

    "Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в чорта лыцарь, ...
    Последний раз редактировалось BWolF; 03.09.2007 в 20:51.

  19. Вверх #9599
    Не покидает форум Аватар для Nezloi
    Пол
    Мужской
    Адрес
    пока еще здесь..
    Сообщений
    17,834
    Репутация
    8641
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Там написано, що це мова оригіналу. А деякі форумчани кажуть, що українську вигадали в 19-му столітті.
    Не, сначала маты появились. А уже потом их мовой разбавили..

  20. Вверх #9600
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    И опять про оригиналы:
    Всеодно, 18 століття - це ще до Шевченка.
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!


Закрытая тема
Страница 480 из 1357 ПерваяПервая ... 380 430 470 478 479 480 481 482 490 530 580 980 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения