| ||
Так это кто как видит, мил человек.Сообщение от Аист79
Если ты уверен, что при Империи голода не случалось, а крестьянское хозяйство было эффективным, то веруй и далее.
Для меня основным вопросом являлось понимание, что голод 32-33го не являлся геноцидом украинской нации.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Ссылки, которые там приводятся - это указания на изыски советских так сказать ученых, обслуживающих коммунистический режим, которые старались бросить тень на "кровавый" царизм, при котором население Российской Империи якобы вымирало.
Ага, понятно... царские ученые, обслуживавшие капиталистический режим, подтасовками заниматься не могли... по определению...
Последний раз редактировалось Lexa2007; 12.12.2010 в 15:38.
Голод в Поволжье для огромной России был локальным явлением, как по масштабам, так и по количеству пострадавших (в % ко всему населению), а голод в маленькой Украине по своим масштабам был тотальным явлением, как по охвату, так и по количеству жертв (в % к общему числу населения)...
В целом же, эти явления можно сопоставлять только по названию (то, что для слона дробина, для муравья - глыба)...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 12.12.2010 в 15:40.
факт голода был - был.
галиция не голодола. да и юг украины задело не очень сильно
Весна забыла, что есть осень
14/88
отлично ты хоть признаешь что голод 32-33 года на Украине был. Уже хорошо
Читайте внимательно и вспоминайте, что весенний день - год кормит.
Вы главное не забывайте, что под "кулацким саботажем" нужно понимать нежелание крестьян работать на дурняк, а под "достижениями" политотделов в наведении порядка - тот факт, что людей заставляли под угрозой физического уничтожения или многолетней отсидки в тюрьме работать именно на дурняк!!!
Вы посмотрите на цинизм подонков!! На каком основании они "добивались" начала работы в 3-4 часа утра?? И эти твари застенчиво упускали тот факт, что начиная работать в 3-4 часа утра люди заканчивали работу в 21.00-23.00!! И это при "сицилизьме" в стране рабочих и крестьян??
Это для них были люди, имеющие семьи, детей, домашние заботы (постирать, приготовить) или тягловый скот, работавший за прокорм??
Почему они рабочих не заставляли работать в таком же режиме??
Бедными и бесправными были колхозники, гораздо хуже им жилось при советах, чем даже во времена крепостничества, там хоть было время работы на пана (поденщина), время работы на себя и церковные праздники (дни официального отдыха)... При подлой совковой власти в деревне не было ничего, кроме работы... И Вы хотите, чтоб партийные борзописцы написали правду о голодоморе? Да такой подонок (начальник политотдела) мог запроста сгноить за орден десятки людей...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 12.12.2010 в 18:03.
Та ты хоть бы тему почитал... чувствую, откроешь для себя много нового.
Люди старались, писали, а ты тут открытия совершаешь, м-нэ...
Вкратце так скажу, что подавляющее большинство пишущих считает следующее: голод был, большой и страшный. Называть его геноцидом нет оснований.
Вот так вот.
Последний раз редактировалось Sklif; 12.12.2010 в 16:36.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Из Википедии:
Вот картаГолод в России 1921—1923 (более известный как Голод в Поволжье 1921—1923 годов) — массовый голод в советских республиках РСФСР. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово.
Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний с общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов.
Голодом в то же время были охвачены все граничащие с РСФСР страны (Финляндия, Прибалтийские государства, Польша, Румыния) а также Чехословакия и Австрия
У меня про "локальность" язык бы не поднялся, такое говорить грех.
При царе и засухи случались, и голод случался, но таких катастрофических последствий, как при советах, не было.
Потому, в частности, что была предусмотрена многоуровневая система помощи голодающим.
Является ли голодомор 32-33 годов геноцидом - пусть каждый решает для себя сам.Правительство принимало энергичные меры: так, на закупку хлеба и выдачу ссуд населению за 1890-1892 было выделено в общей сложности 152,3 миллиона рублей, на которые закуплено около 1,7 миллионов тонн продовольствия...
Иностранные исследователи оценивают предпринятые правительством меры чрезвычайно высоко — так, американский исследователь Ричард Роббинс называет их «remarkably successful» («в высшей степени успешными»), указывая, что «помощь получили более 12 миллионов человек и голодный мор был в значительной степени предотвращён».
В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек, в основном женщины, дети, старики и немощные, но в исключительных случаях и работоспособные мужчины (при отсутствии заработков), паёк же получили свыше 2 миллионов...
После создания Государственной Думы госструктуры (МВД, Казначейство) вынуждены были испрашивать её согласие на ассигнование средств на все внеочередные траты. Однако прошение МВД перед первой Думой в 1906 о выделении 50 миллионов рублей на борьбу с голодом было отклонено: «народные избранники» согласились выделить лишь 15 миллионов, насчёт же остальных средств предложили Министерству «войти с ходатайством» вторично [8, т. 17, c. 462], что процесс оказания помощи сильно затягивало. К счастью, возмущённый Государь негодную Думу распустил и МВД получило средства в полной мере (и даже большую сумму — 55 миллионов). В 1907 было выделено свыше 71 миллиона рублей [2, c. 347]. Кроме того, правительство пошло на увеличение хлебного импорта и сокращение экспорта. Так, вывоз хлебов с 1905 по 1908 упал на 92,5%, ввоз же (из США и Аргентины) увеличился с 3,015 тысяч пудов в 1905 до 13,733 тысяч пудов в 1908 [2, c. 575-576]. Всё это позволило правительству провести, к примеру, такую меру, как ежемесячная выдача 40 фунтов муки всем лицам младше 18 и старше 59 лет...
Таким образом, можно видеть, что государство к началу ХХ века сформировало целостную систему перераспределения продовольственных ресурсов, которая эффективно функционировала в периоды неурожаев и при истощении в крестьянских хозяйствах собственных запасов хлеба. Кроме того, постоянно предпринимались дополнительные меры по поддержанию жителей поражённых неурожаем территорий. Активно участвовала в деле помощи пострадавшим общественность России, что вызвало широкое развитие благотворительности, формирование действенных структур оказания помощи населению. Всё это гарантировало население от голодной смерти и смертей «от голода» удавалось после 1892 избежать даже при самых неблагоприятных условиях (вроде «революционной ситуации» середины 1900-х).
Из свидетельских показаний следует, что он был специально организован.
Ключевые документы, подтверждающие это, пока остаются закрытыми и Россия навряд ли их откроет (если они до сих пор не уничтожены).
А то что сталинский режим был способен организовать акцию против целого народа именно по национальному признаку, видно на примере высылки крымских татар, чеченцев и ингушей в 44 году, сопровождавшихся большими жертвами и лишениями.
Кроме необоснованного возмущения, будет что?
Читай, как стимулировали труд.
Расскажи, что колхозники до 23.00 работали круглогодично, особенно в зимнее время в поле.)))
Ты бы точно так и сделал. Но они ведь были не такие как ты.
Выбор был. Работай и зарабатывай, либо не ворчи, а воровать не давали. Что заработал, то и полопал.
Конечно. Неплохо бы при этом еще и думать.
Какие свидетельские показания указывают на то, что голод был организован против украинцев?Из свидетельских показаний следует, что он был специально организован.
Какие документы? Что в них содержится? Какой смысл РФ скрывать что-либо?Ключевые документы, подтверждающие это, пока остаются закрытыми и Россия навряд ли их откроет (если они до сих пор не уничтожены).
С этим в отдельную тему - она в ветке есть. Там тебе все объяснят.А то что сталинский режим был способен организовать акцию против целого народа именно по национальному признаку, видно на примере высылки крымских татар, чеченцев и ингушей в 44 году, сопровождавшихся большими жертвами и лишениями.
Ну так что за показания, документы и непонятный смысл их сокрытия?
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
в бессарабии голода не было, а в Украине был
При царе все ели пирожные.
Обратите внимание, когда ребенок стал жить у чужих и работать!!1867 год
Емца вскрылась 15 мая, стала 27 окт[ября]. Год поздний, сев с 29 мая до 12 июня; и вода стояла долго на ниских местах — так и не сеяли. Хлеб поспевал тихо. 15 августа ударил мороз — и хлеба повредило сильно. Хлеб дорог. Народ живёт опять в большой нужде. Нищих везде: партиями ходят с котомками, но подавать некому — везде народ голодает. Пекут опять в формах и кое с чем — так уже из этой муки ничего не спекчи. Больных много, дети мрут, и старые люди также не переносят голодовки. Мать, девчонкой 6 лет, и опять этот год вспоминает, как трудно было их родителям (7 девок и 1 парень) кормить. Она уже жила, работала кое-что у Ефанского на Ефанити".
Воспоминания русских крестьян ХVIII – первой половины ХIХ века. – М.: Новое литературное обозрение, 2006.1891 и 1892 годы
был у нас неурожай хлеба, ели кору и мох. Народ мер, особенно дети. Хлеб можно было пекчи на противнях. Скота тоже поели и пало от худого, затхлаго сена. Погода холодная и мокрая.
1911-1912 год
Урожай всего неважный. Последний морозобитный сев был с 16 мая. Хлеб покупаем".
Сказка.
ага ,страшная сказка
Что-то у вас не стыкуется.
1891 и 1892 годы относятся ко второй половине ХIХ века.
А 1911 и 1912 годы - к ХХ веку.
(А сейчас мы живем в ХХI веке).
При царе все ели пирожные.
Н.И.Заборский [ЛЕТОПИСЬ СЕЛА ЗАЧАЧЬЕ]
Из книги: Воспоминания русских крестьян ХVIII – первой половины ХIХ века. – М.: Новое литературное обозрение, 2006.
Напечатано впервые по рукописи: ИМЛИ. Древлехранилище им. В.И. Малыше*ва. Северо-Двинское собрание. № 907.
Рукопись составлена Николаем Ивановичем Заборским (1887—1953), крестья*нином села Зачачье, Холмогорского уезду Архангельской губернии (ныне Емецкий район Архангельской обл.). См. о нем: Гунн Г. Две реки — два рассказа. М., 1976. С. 71—72. Повествование Г.П. Гунькина (Г. Гунн — один из его литературных псев*донимов) о посещении Н.И. Заборского относится к 1951 г.; он же четверть века спустя получил от сына Н.И. Заборского «конторскую книгу», случайно оставшу*юся в доме после распродажи всей библиотеки (Там же. С. 77—78). Впоследствии Г.П. Гунькин передал эту, никак не озаглавленную автором, рукопись в Древлех*ранилище им. В.И. Малышева Пушкинского Дома РАН. http://lost-empire.ru/index.php?opti...%26Itemid%3D14
Последний раз редактировалось Седьмой; 12.12.2010 в 18:22.
Я не настаиваю на тезисе, что голод был организован только против украинцев.
По телевидению показывали воспоминания уцелевших участников тех событий, из которых как раз следует организованный характер акции. Ссылку в Интернете попробую найти.
Ключевые документы, характеризующие спланированный характер голодомора, так просто никто не покажет. Документы о Катынском расстреле скрывали долгое время в Особой папке, и только в этом году открыли. Наверное захотели наладить с Польшей равноправные добрососедские отношения.
Вот когда Россия и с Украиной захочет наладить такие отношения - тогда можно надеяться.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки