Голодомор: история и современные интерпретации

[ALKA]

Ждать придется до тех пор, пока Москва не откроет оставшиеся архивы.
Если, конечно, их не уничтожат.

то есть пока вы в области догадок ?

блин,один уже тут танцевал вокруг да около...неужели опять ...

[ALKA]

А что тут комментировать? Голодающих не пускали относительно благополучные города, тем более в Киев.
К тому же футбольные матчи отвлекали внимание от того, что происходило в селах.

гм...а вот намедни тут нам один свидомый рассказывал про свою голодающую бабушку которая ездила из села в Одессу покупать хлеб за червонцы Николая 2...

[Прометей]

По словам Дмитрия Табачника, "учитель обязан выполнять учебную программу, но в ней нужно четко прописать, что Голодомор 1933 года - это общая трагедия народов Украины, России, Беларуси, Казахстана, и указать, сколько людей умерло от этой беды в каждой из республик. При этом написав правду, что самые высокие потери сельского населения - свыше 41% - были в Саратовской области".

долго искали и нашли авторитета-Табачника
Сочувствую саратовским крестьянам, но при чём тут Украина?
Если уже рассматривать геноцид русских, то важны общие потери , а не только по областям, тем более только по1 области.
А какой % умерших от голода по Московской области и Ленинградской ?
Что Табачник по этому поводу глаголет?

[ALKA]

долго искали и нашли авторитета-Табачника
Сочувствую Саратовским крестьянам, но при чём тут Украина?
Если уже рассматривать геноцид русских, то важны общие потери , а не только по областям.
А какой % по Московской области от голода?

а притом что развеивает миф что голодомор был направлен против украинцев за то что они украинцы...всего то.

Кстати вы не допускаете вероятности что в Саратовской облас ти действовали украинские заплечных дел мастера тоже ?

[Прометей]

ну да,строители Харьковского тракторного и Днепрогэса , работники Одесского порта и все колхозники впридачу ,все это уроды жировавшие на костях умирающих...

речь шла о пособниках коммуно-московских оккупантов

[Аист79]

Все аргументы по теме(хоть и было их мало,да и чахлые зело) закончились?Начинаешь с темы съезжать?
Только не надо про живьем жареных чеченцев байки травить..надоело оно уже..И про отравление тех чеченцев галушками с гексогеном(по пану Биласу)- тоже не надо..

Я привел примеры с депортациями народов, чтоб показать, что это звенья одной цепи.
Просто крымских татар было 10 тысяч, чеченцев и ингушей - до полумиллиона.
А украинцев по переписи 26 года - свыше 23 миллионов. Поездов не хватит.
Поэтому и был выбран такой циничный вариант расправы.

А вообще если кто не знает - сталина называли садовником.

Заботливым садовником называет в своих песнях товарища Сталина народ. Самые яркие и самые нежные образы, самые сильные, идущие из глубины сердца слова находят народные певцы для своих песен о Сталине. И всегда в этих песнях Сталин рядом с Лениным, вместе с народом.

Передовица газеты "Правда" от 21 декабря 1939г.

Посчитал диктатор, что такой-то человек или даже целый народ является ненужной веткой - и безжалостно обрезал.

[ALKA]

речь шла о пособниках коммуно-московских оккупантов

а давайте у одного из них спросим..бывалый вы где ?

[Прометей]

а притом что развеивает миф что голодомор был направлен против украинцев за то что они украинцы...всего то.

нет. Есть инфо, что помимо украинцев пострадали жители Саратовской области.

Кстати вы не допускаете вероятности что в Саратовской облас ти действовали украинские заплечных дел мастера тоже ?

я много чего допускаю, глядя на форумчан.

[ALKA]

я много чего допускаю, глядя на форумчан.

я тоже недолюбливаю бывших коммуняк перевертышей.

нет. Есть инфо, что помимо украинцев пострадали жители Саратовской области.

...а их по какой причине голодоморили ?..кстати то что это миф вы не отрицаете ...

[Прометей]

...а их по какой причине голодоморили ?..кстати то что это миф вы не отрицаете ...

их -саратовчан? Вероятно коммунистов недолюбливали , коллективизации сопротивлялись. Впрочем это мои догадки.
Миф, какой?

[ALKA]

их -саратовчан? Вероятно коммунистов недолюбливали , коллективизации сопротивлялись.

но позвольте ! а чем они отличались от украинского крестьянина ? не так умирали ?

Впрочем это мои догадки.

так же как и о причинах украинского голодомора.

Миф, какой?

проехали.

[Фельд]

Ждать придется до тех пор, пока Москва не откроет оставшиеся архивы.
Если, конечно, их не уничтожат.

Ты хочешь сказать, что голодоморили несчастных украинцев ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сотрудники центрального аппарата ОГПУ и их руководители из ЦК ВКПб?

[RJK]

как же не было, когда украинская нация понесла миллионные потери. Так не бывает. Колоссальные потери=геноцид

Самообразовывайтесь:

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Когда самообразуетесь, "эксперт по геноциду", возвращайтесь, поговорим.

[Фельд]

Я привел примеры с депортациями народов, чтоб показать, что это звенья одной цепи.
Просто крымских татар было 10 тысяч, чеченцев и ингушей - до полумиллиона.
А украинцев по переписи 26 года - свыше 23 миллионов. Поездов не хватит.
.

Да?А откуда ж тогда данные о том,что из числа мобилизованных крымских татар ДЕЗЕРТИРОВАЛИ- 20 ТЫСЯЧ? Они,наверное,почкованием размножались?
Матчасть учить надо..а не аллегории и тому подобные гиперболы развешивать..

[Аист79]

Ты хочешь сказать, что голодоморили несчастных украинцев ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сотрудники центрального аппарата ОГПУ и их руководители из ЦК ВКПб?

Нет, почему же. И на местах были помощники - исполнители, начиная от Кагановича и Косиора.
Как говорится, в семье не без урода.

И во время немецкой оккупации находились такие, что добровольно записывались в полицаи.

[RJK]

если бы да кабы. Сейчас национальное гос-во. Оно даже во главе с Зэчарой не позволит себе такое, да и силы не те

Уровень рассуждений - детский сад "Тополёк", ясельная группа.

если бы кто включил мозги и посмотрел на примеры геноцида, то увидел, что его устраивают как правило одни нации по отношению к другим, т .е. даже умозрительно ваш пример не верен.

Если кто включил мозги, то посмотрел бы сначала на понятие слова "геноцид", потом документы по 30 годам, а потом подумал бы, какого хрена к голоду 33 годов какие-то идиоты пытаются приплести геноцид?

Достаточно посмотреть фамилии устроителей Голодомора. Украинцев среди них немного.
К тому же мы рассматриваем реальный факт , а не умозрительные картинки

Вот именно, мы ваши умозрительные фантазии не рассматриваем, а рассматриваем реальный факт - наследником Сталинской власти оказался украинец Хрущёв.

Так что слив засчитан, вода спущена, можете дальше не беспокоиться.

[Прометей]

Самообразовывайтесь:


Когда самообразуетесь, "эксперт по геноциду", возвращайтесь, поговорим.

я это определение геноцида уже здесь приводил. По каждому пункту совпадение с Голодомором

[RJK]

Еще раз и медленно:

действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

Как только найдете малейший намек на отдельное выделение украинцев в группу для уничтожения - вернем вместе с водой в бачок.

[Фельд]

Нет, почему же. И на местах были помощники - исполнители, начиная от Кагановича и Косиора.
Как говорится, в семье не без урода.

И во время немецкой оккупации находились такие, что добровольно записывались в полицаи.

Паааапрашу не соскакивать и от темы не уклоняццо. итак,если было ЦЕНТРАЛЬНОЕ указание- голодоморить исключительно украинцев- то каким образом оно исполнялось на местах?На основании ЧЕГО? Где те драконовские приказы-указы-постановления?С учетом того,что обеспечение подобного мероприятия требует нескольких ТЫСЯЧ документов разного уровня..И не надо петь песен про московские архивы- все это должно быть в бывшем архиве КГБ по УССР и ЦК компартии Украины.Каковые архивы- по-прежнему пребывают в стольном граде Киеве. И,очевидно, тщательнго изучались СБУ в ходе расследования эпохального дела по обвинению покойного Сталина и Ко. А материалов- нет. С чего бы такое вдруг?

[ALKA]

я это определение геноцида уже здесь приводил. По каждому пункту совпадение с Голодомором

да шо вы говорте..а как же городские украинцы ?..или русские села в Одесской области жировали ?