Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 273 из 607 ПерваяПервая ... 173 223 263 271 272 273 274 275 283 323 373 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,441 по 5,460 из 12131
  1. Вверх #5441
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Или непонимание, или подтасовка.
    Да, СССР, к сожалению, распался. И не сожалеют об этом только те, кто или на этом что-то поимел, или же просто не в состоянии имеющимся умом охватить событие такого масштаба.

    Если б границы СССР не признавали, то вы б давно уже писали на одесском форуме из-за польской границы. Потому что минимум Западная Украина давно была бы польской собственностью.
    А насчёт "империи зла" - не надо повторять слова американского киноактёра Рейгана под впечатлением американского же фильма "Звёздные войны".
    Це не просто слова:
    http://www.coldwar.ru/bases/nsc-68.php
    Цели свободного общества определяются его основными цен*ностями, а также необходимостью поддержания материальной среды, в которой они процветают. Следовательно, вызов Кремля брошен не только ценностям, преобладающим в США, но и физи*ческой способности США защищать среду, в которой эти ценно*сти существуют. Этот вызов подразумевает и состояние мира, и состояние войны, поэтому цели, которые мы ставим перед со*бой в мирное и в военное время, должны учитывать это.
    1. Мы должны наращивать свой потенциал, утверждая наши ценности в жизни, а также развивать нашу военную и экономи*ческую мощь.
    2. Мы должны построить успешно функционирующую поли*тическую и экономическую системы в свободном мире. Лишь с помощью подтверждения на практике, как за рубежом, так и дома, наших основных ценностей мы сможем сохранить свою собственную целостность, что будет означать крах основного плана Кремля.
    З. Помимо утверждения наших ценностей, наша политика и действия должны быть направлены на то, чтобы вызвать корен*ные изменения в характере советской системы, срыв планов Кремля - это первый и важнейший шаг к этим изменениям. Со*вершенно очевидно, что это обойдется дешевле и будет более эффективно, если изменения явятся результатом действия внутрен*них сил советского общества.
    В тесном мире, который стоит сейчас перед угрозой ядерной войны, простого отслеживания планов Кремля уже недостаточ*но, так как отсутствие порядка в международных отношениях приобретает форму, с которой уже нельзя не считаться. Этот факт накладывает на нас, что к тому же в наших же собственных интересах, обязательства мирового лидерства. А это требует от нас усилий, подразумевающих соответствующие риски, в инте*ресах восстановления порядка и справедливости средствами, со*гласующимися с принципами свободы и демократии. Мы долж*ны свести наши претензии к Советскому Союзу к требованиям взаимодействовать с другими государствами, основываясь на принципах равенства и уважения прав других. При этом мы сов*местно со своими союзниками и ранее угнетенными народами должны стремиться к построению мирового общества, основан*ного на принципе согласия. Структура такого общества должна быть гибкой, так как оно будет состоять из многих национальных сообществ, возможности которых будут разными, а следователь*но, они будут обладать и разным военным потенциалом. Семя конфликта неизбежно будет оставаться в земле и давать новые ростки. Признать это означает лишь признать невозможность до*стижения конечного решения. Не признавать это - чрезвычай*но опасно в мире, где отсутствуют конечные решения.
    Все эти цели, к реализации которых стремится свободное об*щество, имеют одинаковое значение как в мирное время, так и в условиях войны. Однако каждый аргумент в пользу привер*женности нашим основным ценностям или требованиям нашей национальной безопасности диктует необходимость в стратегии холодной войны. Лишь развивая моральную и материальную си*лу свободного мира, мы сможем заставить советский режим убе*диться в несостоятельности его курса и возможности существо*вания предпосылок для заключения выполнимых соглашений. Демонстрируя на практике жизнестойкость своей системы, сво*бодный мир расширяет поле для возможных соглашений и таким образом может надеяться на постепенное при знание Советским Союзом реалий, которое в итоге приведет к краху советского за*мысла. Также возможно создание ситуации, которая побудит Со*ветский Союз сознательно или же бессознательно отказаться от своего плана в интересах сосуществования с несоветским миром на условиях терпимости. Такое развитие событий стало бы три*умфом идеи свободы и демократии. Это должно стать немедлен*ной целью политики США.
    В случае войны у нас нет причин изменять стоящие перед на*ми общие цели. Они не включают в себя безоговорочную капиту*ляцию, подчинение советского народа или лишение России ее экономического потенциала. Такая линия неизбежно сплотит на*роды России вокруг режима, их поработившего. Скорее, эти цели предполагают принятие СССР некоторых особых условий, при которых смогут процветать свободные институты и при которых народы России будут иметь возможность определять свою собст*венную судьбу. И если мы сможем превратить русский народ в своих союзников, мы облегчим нашу задачу и сделаем победу более верной.
    Эти цели сформулированы в документе NSC 20/4 (от 23 нояб*ря 1948 г.) и приведены в главе Х. Они полностью соответствуют целям, обозначенным в данном документе, и сохраняют свою актуальность. Растущая интенсивность конфликта, навязанного нам, тем не менее подразумевает перестановку акцентов в стра*тегии и внесение в нее очевидных дополнений. Усиление борьбы в сочетании с тем, что Советский Союз предположительно об*ладает атомной бомбой и имеет возможности для разработки термоядерного оружия, не дает нам повода полагать, что ослабле*ние кризиса произойдет раньше, чем перемены в сути советской системы.
    і Рейган тут нідочого


  2. Вверх #5442
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Ну й що.
    СРСР вже НЕ ІСНУЄ
    І зараз його кордони ніким не визнані
    Навпаки оскільки СРСР зараз-"імперія зла"
    то й боротьба з ним героїзм
    така сучасна точка зору
    Тому уміжнародній інстанції вас і не приймуть
    Гитлер боролся с СССР более чем кто-либо и уж несоизмеримо больше чем какие-то там УПА. он, согласно "современной точки зрения" герой?

  3. Вверх #5443
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    Гитлер боролся с СССР более чем кто-либо и уж несоизмеримо больше чем какие-то там УПА. он, согласно "современной точки зрения" герой?
    Ну відносно Гітлера був Нюрнберзький процес а відносно УПА-ні.Різницю відчуваєте?

  4. Вверх #5444
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Ну відносно Гітлера був Нюрнберзький процес а відносно УПА-ні.Різницю відчуваєте?
    нет. какое это отношение имеет к моему вопросу?

  5. Вверх #5445
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    нет. какое это отношение имеет к моему вопросу?
    Його світова спільнота засудила а УПА ні.
    Тому Гітлер-злочинець а не герой.

  6. Вверх #5446
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Його світова спільнота засудила а УПА ні.
    Тому Гітлер-злочинець а не герой.
    ага. ну так ты так и пиши: все герои кто боролся с СССР, кроме Гитлера. Гитлер не герой, остальные - герои.

  7. Вверх #5447
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    ага. ну так ты так и пиши: все герои кто боролся с СССР, кроме Гитлера. Гитлер не герой, остальные - герои.
    Я цього не казав.
    Хто герой а хто ні - це тема для окремого опитування

  8. Вверх #5448
    Постоялец форума Аватар для kabasss
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,989
    Репутация
    189
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Ну й що.
    СРСР вже НЕ ІСНУЄ
    І зараз його кордони ніким не визнані
    Так и попросим рассмотреть деятельность Упа в 1945-1958 ..и дать ей характеристику.
    Что толку что нет СССР .
    Вам это не мешает требовать осуждения репрессий.
    Ну вот и деятельность УПА это никак не оправдывает.

    Навпаки оскільки СРСР зараз-"імперія зла"
    то й боротьба з ним героїзм
    така сучасна точка зору
    Терроризм есть терроризм.
    Еще раз
    1945-1958 гг.
    Границы СССР признаны .
    Деятельность УПА -терроризм.
    "Сучасна точка зору"на международных юридических нормах надо понимать не основывается ...да и исповедуется на ЗУ..только.

    Тому уміжнародній інстанції вас і не приймуть
    А это надо проверить.
    Сделаем добро из зла.
    Другого материала нет.

  9. Вверх #5449
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Я цього не казав.
    Хто герой а хто ні - це тема для окремого опитування
    ага, а это:
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Навпаки оскільки СРСР зараз-"імперія зла"
    то й боротьба з ним героїзм
    така сучасна точка зору
    наверное, я написал.

  10. Вверх #5450
    Постоялец форума Аватар для kabasss
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,989
    Репутация
    189
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Я цього не казав.
    Хто герой а хто ні - це тема для окремого опитування
    Это ответ на
    Цитата:
    Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    ага. ну так ты так и пиши: все герои кто боролся с СССР, кроме Гитлера. Гитлер не герой, остальные - герои.
    Ха !
    УПА показалось что его подловили на том , что он утверждает ,
    что Гитлер -не герой
    А" Я цього не казав"..
    Нэ казав ...нэ казав...
    Сделаем добро из зла.
    Другого материала нет.

  11. Вверх #5451
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Його світова спільнота засудила а УПА ні.
    Тому Гітлер-злочинець а не герой.
    А если эта мировая общественность осудит УПА - они тоже для вас станут "злочинцi"?

    PS. а своей головой подумать? Или обязательно за вас світова спільнота думать должна?
    Так для неё УПА - тьху. Величина второго порядка малости. В любой Африке таких УПА по десятку за год. И жертв в десятки раз больше, и вплоть до людоедства...

  12. Вверх #5452
    Постоялец форума Аватар для kabasss
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,989
    Репутация
    189
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Ну відносно Гітлера був Нюрнберзький процес а відносно УПА-ні.Різницю відчуваєте?
    Еще не вечер ..для Львовского процесса
    Сделаем добро из зла.
    Другого материала нет.

  13. Вверх #5453
    Постоялец форума Аватар для kabasss
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,989
    Репутация
    189
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    А если эта мировая общественность осудит УПА - они тоже для вас станут "злочинцi"?

    .
    АТ ..а не знаете какой орган мировой общественности рассматривает такие вопросы?
    Сделаем добро из зла.
    Другого материала нет.

  14. Вверх #5454
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    А если эта мировая общественность осудит УПА - они тоже для вас станут "злочинцi"?

    PS. а своей головой подумать? Или обязательно за вас світова спільнота думать должна?
    Так для неё УПА - тьху. Величина второго порядка малости. В любой Африке таких УПА по десятку за год. И жертв в десятки раз больше, и вплоть до людоедства...
    Невже різниця не зрозуміла...
    Тільки б до опонента чіплятися

  15. Вверх #5455
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    УПА, как насчет?
    да и на этот вопрос ты не ответил, так как изменится твое отношение к УПА, если завтра мировая общественность признает их преступниками?

  16. Вверх #5456
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,077
    Репутация
    1164
    Вот вы даете мужики... С кем вы спорите?..
    "Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.

  17. Вверх #5457
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от dam Посмотреть сообщение
    Вот вы даете мужики... С кем вы спорите?..
    с мальчиком для битья.
    мы не спорим, так... рзминаемся...
    гражданин и сам, без постороннего вмешательства неплохо путается в показаниях.

  18. Вверх #5458
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Невже різниця не зрозуміла...
    Тільки б до опонента чіплятися
    Рiзниця менi зрозумiла.
    Менi незрозумiла ваша позицiя вiдносно УПА. Ви дiйсно вважаєте їх народними героями? А-ля Олекса Довбуш (карпатський варiант Робiн Гуда)?

  19. Вверх #5459
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    УПА, как насчет?
    да и на этот вопрос ты не ответил, так как изменится твое отношение к УПА, если завтра мировая общественность признает их преступниками?
    А ніяк бо їх і не визнають злочинцями
    і прошу без "а якщо"

  20. Вверх #5460
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    ага, а это:

    наверное, я написал.
    Але засоби боротьби різні
    і мета
    Гітлер не боровся за свободу Німеччини
    він завойовник а не борець з тоталітарізмом як пишуть деякі


Закрытая тема
Страница 273 из 607 ПерваяПервая ... 173 223 263 271 272 273 274 275 283 323 373 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения