Голодомор: история и современные интерпретации

[Реалист.]

а что можно комментировать в сгустке русофобских штампов?
я лишь констатировал, что ты расписался в своем диагнозе.

Понятно , ты у нас диагностический прибор и все.

[spok]

Плохо у тебя дело , разницу в формулировках видишь или тебя только веселит Андора ?

Я вижу, что с полуграмотными украинскими школьниками, впитавшими русофобию и шовинистическую нацидеологию по самые уши, беседовать бесполезно. Жизнь тебя научит и вылечит.

[Че Бурашка]

Плохо у тебя дело , разницу в формулировках видишь или тебя только веселит Андора ?

сравниваем:
в первом случае

Голодомор юридически признан в 143 странах мира

во втором:

Геноцидом голодомор признали правительство или парламент 26 стран

ответь мне как юрист юристу: что такое "юридически признан"? кем? кто, как не парламенты или правительства полномочны принимать решения в таких вопросах?

З.Ы.; Андорра все-таки пишется с двумя "р". я не прошу найти тебя ее на карте, но название-то можно написать правильно?

[Реалист.]

А ты что можешь о нем знать, если тебе от роду меньше, чем вашей незалежности, а вся ваша нынешняя история насквозь переврана и сфальсифицирована? Ложь вы принимаете за независимость, воровство за свободу, продажность за патриотизм. Убожество...

Ой какие мы нервные ,еще бы ,такая горькая правда.

[Че Бурашка]

Понятно , ты у нас диагностический прибор и все.

это была попытка отшутиться?
как всегда неуклюже, беспомощно и как-то затравленно смотрится. как разнервничавшийся отец Федор: "Сам дурак!!"

знал одного начальника ЖЭКа, он, когда сразу не знал что ответить, или ответить было нечего, или просто в голове что-то не так вдруг законтачило, аналогично неожиданно выкрикивал некую отрывистую, бессмысленную, никакого отношения к предыдущему разговора, и замолкал, глядя на собеседника выпученными глазами. так могло продолжаться, пока посетитель, махнув рукой, не уходил.
это не ты случаем? закинула судьба управдома, бывает.

[Реалист.]

сравниваем:
в первом случае
во втором:

ответь мне как юрист юристу: что такое "юридически признан"? кем? кто, как не парламенты или правительства полномочны принимать решения в таких вопросах?

З.Ы.; Андорра все-таки пишется с двумя "р". я не прошу найти тебя ее на карте, но название-то можно написать правильно?

Признано птица на государственном уровне и в одном случае и в другом ,формулировки разные понимаешь? Да ,кстати мне не понятно ты юрист или филолог ,или юрофил ?

[spok]

горькая правда.

Горькая правда для нацозабоченных и тех, кто их покупает, сейчас размещена на сайте викиликса ))

[Реалист.]

Я вижу, что с полуграмотными украинскими школьниками, впитавшими русофобию и шовинистическую нацидеологию по самые уши, беседовать бесполезно. Жизнь тебя научит и вылечит.

Пугать и учить будешь своих татаро - монгольских родственников.

[Windbag]

это была попытка отшутиться?
как всегда неуклюже, беспомощно и как-то затравленно смотрится. как разнервничавшийся отец Федор: "Сам дурак!!"

знал одного начальника ЖЭКа, он, когда сразу не знал что ответить, или ответить было нечего, или просто в голове что-то не так вдруг законтачило, аналогично неожиданно выкрикивал некую отрывистую, бессмысленную, никакого отношения к предыдущему разговора, и замолкал, глядя на собеседника выпученными глазами. так могло продолжаться, пока посетитель, махнув рукой, не уходил.
это не ты случаем? закинула судьба управдома, бывает.

Это называется синдром Туретта. Иногда бывает отягощен копролалией.

[S_]

Ну, и Вы решили войти в тему и подучить "заблудших" в далёкой Украине их же истории с позиции, как Вам в Карелии каЫтся??

тема" Голодомор: история и современные интерпретации" ,что ты можешь об этом знать ,если живешь в полностью зашоренной авторитарной стране ?

Хм...

Еще раз. Я вам ответил на упреки и претензии в адрес России. Разве это не понятно? Это что же получается? - Упреки кидать можно, а ответ на упреки слышать не хотите?



И это меня непосредственно касается и вы меня вызвали на разговор, а не я вас.

Что я могу знать? Факты:
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b47...c?OpenDocument

В которые, абсолютно уверен, вы даже вникать не хотите. Кроме того, моё месторасположение, никак не может влиять на мои знания.

Или вы сами непосредственные участники тех событий? - Ах, нет? - Бабушка рассказала? - А почему вы думаете, что мне никто не мог рассказать?

------

Значит так, ребята. Или вы кончаете упоминать в суе Россию и уж тем более бросать упреки и требовать компенсации (на что я и прореагировал), либо будете читать то, что думают о вас и о вашем "голодоморе" в России.

Или - или.

[Че Бурашка]

Признано птица на государственном уровне и в одном случае и в другом ,формулировки разные понимаешь?

насколько я вижу, и цифры разные. так кто врет?

Да ,кстати мне не понятно ты юрист или филолог ,или юрофил ?

не заморачивайся.

[Реалист.]

Й. Сталін: "Ми можемо втратити Україну..."
"[...] дело учета населения находится в чуждых руках, классово-враждебных, прямо заинтересованных в запутывании учета населения, в искажении истинного положения вещей, в жульническом преувеличивании смертности и преуменьшении рождаемости.
[...]
Из"ять из сельсоветов книги смертей за 1933 год по всем без исключения сельсоветам, а за 1932 г. по списку, сообщенному У[правлением] Н[ародно-]Х[озяйственного] У[чета]. Из"ятые от сельсоветов книги передать на хранение в секретном порядке при райисполкомах.[...]".

З таємної директиви Одеського виконкому до міських рад та районних виконкомів, райкомів ВКП(б) та інспекторів УНГО Одеської області, 13 квітня 1934 р. – Державний архів Одеської області, ф. Р-2009, оп. 1, спр. 4, арк. 91, 92.

Документ знайдено архівістом відділу інформації, використання документів і зовнішніх зв'язків Державного архіву Одеської області Мариною Батуриною і надано для публікації на порталі заступником директора архіву Лілією Білоусовою у жовтні 2007 р.



Лікарські діагнози зразка 1932 р.: "Причина смерті? Невідома".

Фрагмент фальсифікованого запису про смерть 8-річної Єфросинії Коробій у книзі реєстрації смертей, с. Антонівка Ставищенського району Київської області, 21 червня 1932 р. Державний архів Київської області, ф. 5634, оп. 1, спр. 969, арк. 86; фрагмент запису


З історії[...] "Більшовики не рахуються зовсім з людністю, поводяться, як з окупованою місцевістю в повному розумінні цього слова. - Наплювать, що голодують, хай вимре 75% людності, а не вимре, - розстріляємо, - виказував предо мною свою провідну думку Голова Комячейки "Рабоче-Крестьянской инспекции І Конной Армии", комуніст Латипов, - тоді 25% стане покірною. Нам потрібна сама Україна, людність не потрібна". Про це саме говорив Раковський у вересні в Житомирі на таємному зібранні комуністів".

З таємного рапорту хорунжого Степана Львівського до начальника Військової ліквідаційної комісії, 30 грудня 1920 р. ЦДАВО України, ф. 1113, Міністерство преси і пропаганди УНР, оп. 2, спр. 200, арк. 4. Засвідчена копія.

"[...] крестьянство представляет основную армию национального движения, [...] без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский".

Й. Сталін (1925)
К национальному вопросу в Юго-Славии: Речь в юго-славской комиссии ИККИ 30 марта 1925 г. // Марксизм и национально-колониальный вопрос: Сборник избранных статей и речей. - Партиздат ЦК ВКП(б). - 1935. - С. 153; Большевик. – 1925. – № 7. – 15 апреля.

"Обратите серьезнейшее внимание на Украину […] примите все меры к тому, чтобы […] изолировать плаксивых и гнилых дипломатов и обеспечить подлинно-большевистские решения […]"

Й. Сталін – Л. Кагановичу, В. Молотову, 2 липня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931–1936 гг. – М., 2001. – С. 210.

"Дела на Украине из рук вон плохи. […] Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своебразной республике, как Украина […] Мы можем потерять Украину".

Й. Сталін - Л. Кагановичу, 11 серпня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 273-274.

"Письмо об Украине, должно быть, уже получили. Просьба пока что держать в секрете детали плана, изложенного в письме."

Й. Сталін - Л. Кагановичу, 12 серпня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 276.

"Я думаю, что наступило время, когда нужно обьявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок".

Й. Сталін - Л. Кагановичу, 16 серпня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 276.

"[…] Є великі помилки […] тов. Скрипника по національному питанню, по культурному будівництву то в його керівництві Наркомосвіти. Всі ці питання мають найбільше просте та безпосереднє відношення до провалення постачання збіжа на Україні в минулому році. […] Діяльність шкідницьких контрреволюційних елементів на ріжних відтинках соціялістичного будівництва та організація безпосереднього саботажу постачання збіжа петлюрівськими, махновськими, білогвардійськими елементами […] - це […] головна причина зірвання постачання збіжа у минулім році […]"

П. Постишев (1933)
З промови 10 червня 1933 р. на пленумі ЦК КП(б)У.
Подається за публікацією:
Мудрий Василь. Лихоліття України. - Львів: Видавнича спілка "Діло", 1933. - С. 61-62; 102; 104.

"То, что голодание не научило еще очень многих колгохозников уму-разуму, показывает неудовлетворительная подготовка к севу как раз в наиболее неблагополучных районах"

С. Косіор, 15 березня 1933 р.,
з доповідної записки до ЦК ВКП(б):
Голодомор 1932–1933 років в Україні. Документи і матеріали. – К., 2007. – № 519. – С. 771

"Листопадовий пленум ЦК КП(б)У в своїй резолюції [...] записав: [...] на Україні, в даний момент, головну небезпеку становить місцевий український націоналізм".

"Ухил Скрипника почав оформлятися як ухил, як ціла система націонал-опортунистичних поглядів в період боротьби за ліквідацію куркульства як класу".

"І коли сказали: бий його націоналіста, контрреволюціонера, бий цю наволоч, бий міцніше, не бійся, – ці активісти, партійці, комсомольці взялися за справу по-більшовицькому – і колгоспи пішли вгору".

"Останній рік [1933] був роком розгрому націоналістичної контрреволюції".

П. Постишев (1934)
П. Постишев. Боротьба КП(б)У за здійснення ленінської національної політики на Україні // Червоний шлях. - 1934. - № 2-3. - С. 165-176.

"Вимирає виключно українське населення […]. Адміністрація по містечках і совітських господарствах майже ціла неукраїнська […]. Вони матеріяльно забезпечені тому, що купують харчі у т. зв. закритих розподільних складах, де дуже низькі ціни."

Анонімний втікач Н. Н. з Київщини (1933)
із свідчень редакції "Польсько-українського бюлетеня" у Варшаві.
Цит. за: Мудрий Василь. Лихоліття України. - Львів: Видавнича спілка "Діло", 1933. - С. 110.

"- А керосин у крестьян сейчас есть? […]
- Зачем хвастать […], мы знаем, что на Украине урожай. Давайте о недостатках, чего не хватает".

М. Калінін
"Стенограмма беседы с членами ЦИК Союза ССР - председателями риков и сельсоветов", січень 1934 р.
Цит. за: Сергеев Б. В. Михаил Иванович Калинин. - М.: Партиздат, 1934. - С. 120.

"Дорогой т. Сталин, Вы спрашивали, какое опер[ативное] задание мы дали переселенческому комитету на 1933 г. Мы дали ему задание […] организовать переселение к началу 1934 г. […] на Украину (степь 15-20 т[исяч] семейств)."

Л. Каганович - Й. Сталіну, 2 жовтня 1933 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. - М., 2001. - С. 3

[Реалист.]

насколько я вижу, и цифры разные. так кто врет?
не заморачивайся.

Никто не врет , просто до тебя не доходит , что с одной формулировкой одно количество стран признало , а с другой другое. Видишь как просто.

[Че Бурашка]

"Вимирає виключно українське населення […]. Адміністрація по містечках і совітських господарствах майже ціла неукраїнська […]. Вони матеріяльно забезпечені тому, що купують харчі у т. зв. закритих розподільних складах, де дуже низькі ціни."

Анонімний втікач Н. Н. з Київщини (1933)
із свідчень редакції "Польсько-українського бюлетеня" у Варшаві.
Цит. за: Мудрий Василь. Лихоліття України. - Львів: Видавнича спілка "Діло", 1933. - С. 110.

мощное свидетельство.

кстати, грамотность тех, кто эту лабуду стряпал, может соперничать с грамотностью самого Реалиста. что такое - "совітських "? в украинском нет такого слова, а есть "радяньський".
содержание же и комментировать нечего - сгусток самых махровых штампов. "украинцы голодуют, неукраинцы жируют".
в топку

[Реалист.]

Хм...

Еще раз. Я вам ответил на упреки и претензии в адрес России. Разве это не понятно? Это что же получается? - Упреки кидать можно, а ответ на упреки слышать не хотите?



И это меня непосредственно касается и вы меня вызвали на разговор, а не я вас.

Что я могу знать? Факты:
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b47...c?OpenDocument

В которые, абсолютно уверен, вы даже вникать не хотите. Кроме того, моё месторасположение, никак не может влиять на мои знания.

Или вы сами непосредственные участники тех событий? - Ах, нет? - Бабушка рассказала? - А почему вы думаете, что мне никто не мог рассказать?

------

Значит так, ребята. Или вы кончаете упоминать в суе Россию и уж тем более бросать упреки и требовать компенсации (на что я и прореагировал), либо будете читать то, что думают о вас и о вашем "голодоморе" в России.

Или - или.

Лично мне сто лет нужна ваша компенсация ,вы сами без штанов вечно ,занимайтесь своей красотой у себя и к нам не лезьте .
Да кстати сайтов очень много и разных , что думают в России я знаю не хуже тебя ,в России уже давно не думают ,за вас думают ,понимаешь ?

[Коминтерн]

в России уже давно не думают

Центр мысли во Львове?

[S_]

Лично мне сто лет нужна ваша компенсация ,вы сами без штанов вечно...

Только извинения? :

Теперь осталось подождать (активнее, активнее, товарищи) извинений за Круты, ... за Голодомор

Так вот - хрен ты их от нас получишь.

------

А вы там, типа, со штанами?

[Onewinged]

Ты мне сто лет снился вместе со своей Карелией ,тема" Голодомор: история и современные интерпретации" ,что ты можешь об этом знать ,если живешь в полностью зашоренной авторитарной стране ?
У вас богатая страна и нищий народ ,вы не знаете ни своих корней ни истории ,у вас все это переписывается и централизовано вбивается в голову при первой необходимости .Сидите там у себя и радуйтесь какие вы "великие" и вечно нищие.

Ой какие мы нервные ,еще бы ,такая горькая правда.

Пугать и учить будешь своих татаро - монгольских родственников.

Говорил же - не хами.
По сути: "вечно нищие" - можно в равной мере и про Украину сказать. Страна, гордящаяся голодомором априори не в состоянии строить богатое и счастливое будущее.

[Реалист.]

Говорил же - не хами.
По сути: "вечно нищие" - можно в равной мере и про Украину сказать. Страна, гордящаяся голодомором априори не в состоянии строить богатое и счастливое будущее.

Кто им гордится , что за невероятная глупость ,это сам придумал или подсказал кто ? По существу вопроса пиши ,а не ерунду какую то.

[Реалист.]

Только извинения? :




Так вот - хрен ты их от нас получишь.

------

А вы там, типа, со штанами?

Да мне все равно , я ж говорю живи в Карелии и "радуйтесь ,радуйтесь".