Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 125 из 372 ПерваяПервая ... 25 75 115 123 124 125 126 127 135 175 225 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,481 по 2,500 из 7439
  1. Вверх #2481
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    53
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Не сильно в этом разбираюсь, но прочтя, то что Вы написали, не могу не высказать сомнения - ведь такое небольшое поселение, на тот момент, вполне могли и пропустить.

    Сейчас-то многое упускают, что уж говорить о тех временах. Более того, Александр Невский, по тем или иным соображениям, мог вполне подкорректировать результаты переписи.

    Так что - всё, что Вы здесь написали, далеко не аргумент.
    Ага. Это очень романтическая история, о том как Александр Невский укрыл москвичей от переписи прокатит для детей дошкольного и может быть младшего школьного возраста.
    Но для человека с хотя бы примитивным логическим мышлением уже непонятно: зачем это Александру так рисковать? Чего ради? Ведь дань - это кроме всего прочего и его "копеечка". Ну ладно, своим то еще можно рискнуть ради москвичей, но укрыть налогоплательщиков от Великого Хана Великой Монгольской империи... Монголы такого не прощали и Александр это знал лучше многих. А вероятность раскрытия обмана была бы очень велика, ибо не сам по себе Александр проводил переписи, впрочем как и другие свои действия. Во всех подчиненных землях монголы ставили своих наместников - баскаков.
    "Башафов (Баскаков), или наместников своих, они ставят в земле тех, кому позволяют вернуться (на княжество); как вождям, так и другим подобает повиноваться их мановению..." .

    Плано Карпини "История Монгалов"


  2. Вверх #2482
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    53
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Это очередные звёздные голоса,или хоть как-то аргументировать попробуешь? Посредством предоставления чего-нибудь,напоминающего доказательства?
    Вот и я о том же. Никаких доказательств существования города Москва до 1272г. нет. Поэтому и привести их невозможно. А доказывать, что нет того чего нет, незачем.

  3. Вверх #2483
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия.,Одесса. Овидиополь.
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,962
    Репутация
    1749
    Цитата Сообщение от zarаtustra Посмотреть сообщение
    Нет сынок - это фантастика, выдуманная великорусскими историками-фантастами. Зато перепись населения проведенная Александром Невским в 1257г. по приказу Бату-хана - это документ. И никакой Москвой там и не пахнет.

    Александр Невский - Новгородский князь. Какой Москвой должно было пахнуть в Новгороде?

    Летописи указывают на период основания Москвы еще до прихода Монголов. Так же в летописях упоминаются данные о взятии Москвы Батыем. И как это Батый брал городок, который еще монголы основать не успели?
    И главное брали штурмом получается его у самих себя!

    Свидомистская история - это ГУД!

    Цитата Сообщение от zarаtustra Посмотреть сообщение
    Москву основал Менгу-Тимур около 1277г. Этот факт великороссы, по понятным причинам, не желают придавать широкой огласке, поэтому и выдумывают притчи о некоей деревне в которую заезжал Юрий Долгорукий.
    Ну так вы придайте огласке. Откуда такие данные? Неужто сам Менгу-Тимур вам явился в главный схрон и поведал об этом во время раскуривания трубки войны?
    Последний раз редактировалось Асмен; 06.12.2010 в 20:50.

  4. Вверх #2484
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    53
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от Асмен Посмотреть сообщение
    Александр Невский - Новгородский князь. Какой Москвой должно было пахнуть в Новгороде?

    Летописи указывают на период основания Москвы еще до прихода Монголов. Так же в летописях упоминаются данные о взятии Москвы Батыем. И как это Батый брал городок, который еще монголы основать не успели?
    И главное брали штурмом получается его у самих себя!


    Свидомистская история - это ГУД!



    Ну так вы придайте огласке. Откуда такие данные? Неужто сам Менгу-Тимур вам явился в главный схрон и поведал об этом во время раскуривания трубки войны?
    Нет таких летописей. А про штурм Москвы Батыем ты больше никому не говори - это глупость. А Менгу-Тимур просто был в то время ханом Золотой Орды и всё, что делалось, делалось по его высочайшему повелению. Петр 1 тоже не своими руками Питер строил, как и Екатерина Одессу.
    Последний раз редактировалось zarаtustra; 06.12.2010 в 21:00.

  5. Вверх #2485
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от zarаtustra Посмотреть сообщение
    Ага. Это очень романтическая история, о том как Александр Невский укрыл москвичей от переписи прокатит для детей дошкольного и может быть младшего школьного возраста.
    Но для человека с хотя бы примитивным логическим мышлением уже непонятно: зачем это Александру так рисковать? Чего ради? Ведь дань - это кроме всего прочего и его "копеечка". Ну ладно, своим то еще можно рискнуть ради москвичей, но укрыть налогоплательщиков от Великого Хана Великой Монгольской империи... Монголы такого не прощали и Александр это знал лучше многих. А вероятность раскрытия обмана была бы очень велика, ибо не сам по себе Александр проводил переписи, впрочем как и другие свои действия. Во всех подчиненных землях монголы ставили своих наместников - баскаков.

    Я как бы плохо разбираюсь. Поэтому рассуждаю так - мне приходилось читать про то, что Дева Мария, Тутанхамон и Будда были украинцами. Причем всё это "доказывалось" достаточно аргументированно.

    Почему я должен верить Белинскому? И была ли та перепись вообще? Где можно посмотреть первоисточник?

    Белинский этот, на мой взгляд, автор весьма ангажированный, мягко выражаясь с нацис... с националистическим уклоном. Поэтому хотелось бы или более предметные доказательства или подтверждение менее ангажированного и более авторитетного автора.


  6. Вверх #2486
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия.,Одесса. Овидиополь.
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,962
    Репутация
    1749
    Цитата Сообщение от zarаtustra Посмотреть сообщение
    Нет таких летописей. А про штурм Москвы Батыем ты больше никому не говори - это глупость. А Менгу-Тимур просто был в то время ханом Золотой Орды и всё, что делалось, делалось по его высочайшему повелению. Петр 1 тоже не своими руками Питер строил, как и Екатерина Одессу.
    """В начале XIII века Москва впервые становится центром княжества. В 1213 году здесь ненадолго сел на княжение Владимир Всеволодович, отнявший город у старшего брата Юрия, но вскоре он был вынужден отдать Москву обратно. По утверждению В. Н. Татищева, позже Владимир вернулся на московский стол и княжил здесь до самой своей смерти в 1228 году[2]. Впоследствии великий князь владимирский Юрий Всеволодович отдал московское княжение своему сыну Владимиру Юрьевичу. Владимир был правителем Москвы до 1238 года, когда во время монголо-татарского нашествия на Русь, Москва была разграблена и сожжена, а сам князь взят в плен и позже убит. Рассказывая о событиях 1238 года, летопись упоминает применительно к Москве «церкви, монастыри, села», что говорит о значении и размерах города."""(С)

    http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Москвы

    А вот бред об основании Москвы каким-то монгольским образом, чистая казочка от свидомитов, которую вы даже стесняетесь нам показать ссылкой!)))))))))))
    Последний раз редактировалось Асмен; 06.12.2010 в 21:36.

  7. Вверх #2487
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    53
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от Асмен Посмотреть сообщение
    """В начале XIII века Москва впервые становится центром княжества. В 1213 году здесь ненадолго сел на княжение Владимир Всеволодович, отнявший город у старшего брата Юрия, но вскоре он был вынужден отдать Москву обратно. По утверждению В. Н. Татищева, позже Владимир вернулся на московский стол и княжил здесь до самой своей смерти в 1228 году[2]. Впоследствии великий князь владимирский Юрий Всеволодович отдал московское княжение своему сыну Владимиру Юрьевичу. Владимир был правителем Москвы до 1238 года, когда во время монголо-татарского нашествия на Русь, Москва была разграблена и сожжена, а сам князь взят в плен и позже убит. Рассказывая о событиях 1238 года, летопись упоминает применительно к Москве «церкви, монастыри, села», что говорит о значении и размерах города."""(С)

    http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Москвы

    А вот бред об основании Москвы каким-то монгольским образом, чистая казочка от свидомитов, которую вы даже стесняетесь нам показать ссылкой!)))))))))))
    Нет таких летописей. Ты хоть зеленым цветом слово выделяй, но летописей таких нет.
    Основание Москвы ханом Улуса Джучи(Золотой Орды) Менгу-Тимуром такой же факт как основание Одессы Екатериной 2 или Петербурга Петром 1. Если и было до 1272г. какое то поселение на месте Москвы, то даже селом или деревней его не назовешь.
    Российская православная церковь не знает ни единой церкви, которая бы существовала на территории современной Московской области до 1272 года.
    Итак, послушаем российские церковные источники. Вот они — первые православные церкви, возведенные на территории современной Москвы ханом Менгу-Тимуром:

    1. «Церковь Спаса на Бору... Когда место нынешнего Кремля еще покрыто было бором или густым лесом... — сын Александра Невского, Св. Даниил, только лишь получивший в удел земли и села... построил в 1272 году, среди бора, на Боровицком холме (как урочище это в древности называлось), на том самом месте, где жил в уединенной хижине пустынник Вукол, деревянную церковь Спаса-Преображения. Это было за 54 года до основания Успенскаго Собора и за 67 лет до обнесения Детинца (нынешняго Кремля) дубовою рубленою стеною. Существование сего деревянного храма продолжалась 56 лет» [43, с. 325-326].

  8. Вверх #2488
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия.,Одесса. Овидиополь.
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,962
    Репутация
    1749
    Цитата Сообщение от zarаtustra Посмотреть сообщение
    Нет таких летописей. Ты хоть зеленым цветом слово выделяй, но летописей таких нет.
    Ипа́тьевская ле́топись — один из древнейших русских летописных сводов и важнейших документальных источников по истории древней Руси.




    Цитата Сообщение от zarаtustra Посмотреть сообщение
    Основание Москвы ханом Улуса Джучи(Золотой Орды) Менгу-Тимуром такой же факт как основание Одессы Екатериной 2 или Петербурга Петром 1. Если и было до 1272г. какое то поселение на месте Москвы, то даже селом или деревней его не назовешь.
    Может хватит изображать сексуальность и свидомистскую какмасутру.

    Покажите источник ваших бредней!

  9. Вверх #2489
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Асмен Посмотреть сообщение

    Покажите источник ваших бредней!

      Показать скрытый текст
    Рекомендую

  10. Вверх #2490
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия.,Одесса. Овидиополь.
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,962
    Репутация
    1749
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
      Показать скрытый текст
    Рекомендую
    Уважаемый Читатель!

    Перед тобой открыта книга, возможно, противоречащая твоим познаниям. Личное право человека иметь свои убеждения. Согласитесь, однако, что и автор имеет право на свое мнение.


    Все ясно...

    Андрэ Нортон кстати была более интересно пишущим автором фантастом!)))

  11. Вверх #2491
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Асмен Посмотреть сообщение
    Уважаемый Читатель!

    Перед тобой открыта книга, возможно, противоречащая твоим познаниям. Личное право человека иметь свои убеждения. Согласитесь, однако, что и автор имеет право на свое мнение.


    Все ясно...

    Андрэ Нортон кстати была более интересно пишущим автором фантастом!)))

    Я почему привел предисловие - очень важны мотивы и автор, к его чести, откровенно рассказывает о них.

    А вот и доказательство про Москву:

    Ответ очень прост: не существовало в те годы Москвы как поселения. Это подтверждает и К. Валишевский:

    «На первых порах (вторая половина XII века — В. Ь.) этот новый город (Москва.— В. Б.) был лишь походным лагерем переселенцев» (Валишевский К. Иван Грозный. — С 11).

    И, как мы видим, остался на долгие годы возможным местом для поселения. И нет необходимости доказывать истины, ранее установленные историками, опровергающие ту имперскую ложь, которую нам преподносили сотни лет.

    http://yp.lviv.ua/velikoross/03_moskoviya.htm

    Валишевский - поляк, он изучал совершенно не тот период истории России. И он обозначил Москву как "лагерь переселенцев", исключив его из списка населенных пунктов. Но на основании чего? - Об этом доморощенный историк умалчивает...
    Последний раз редактировалось S_; 06.12.2010 в 22:57.

  12. Вверх #2492
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    53
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от Асмен Посмотреть сообщение
    Ипа́тьевская ле́топись — один из древнейших русских летописных сводов и важнейших документальных источников по истории древней Руси.


    Может хватит изображать сексуальность и свидомистскую какмасутру.

    Покажите источник ваших бредней!
    Ипатьевский список (БАН, 16.4.4) — на 307 листах. В XVII веке принадлежал Костромскому Ипатьевскому монастырю, что удостоверяет запись на обороте первого листа: «Книга Ипатцкого монастыря летописец о княжении» (имеются и другие монастырские приписки). Н. П. Лихачев датировал рукопись временем около 1425 г.
    Т. е. через триста лет после как бы основания, в одной летописи в одной фразе: "Приди ко мне, брат, в Москов" содержится неопровержимое доказательство существования города, а не поселения и не реки и не холма и не кургана, под именем Москва. Ну тогда историю Одессы можно смело вести от "Одиссеи" Гомера.

  13. Вверх #2493
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    53
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Я почему привел предисловие - очень важны мотивы и автор, к его чести, откровенно рассказывает о них.

    А вот и доказательство про Москву:



    Валишевский - поляк, он изучал совершенно не тот период истории России. И он обозначил Москву как "лагерь переселенцев", исключив его из списка населенных пунктов. Но на основании чего? - Об этом доморощенный историк умалчивает...
    Так приведите хоть одно доказательство существования Москвы до 1272 г. Таковым может быть упоминание современников, а не тех кто жил 300 лет спустя.

  14. Вверх #2494
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    118
    Репутация
    23
    Господа историки, а куда же вы подевали смердов?

  15. Вверх #2495
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    118
    Репутация
    23
    Цитата Сообщение от zarаtustra Посмотреть сообщение
    Т. е. через триста лет после как бы основания, в одной летописи в одной фразе: "Приди ко мне, брат, в Москов" содержится неопровержимое доказательство существования города, а не поселения и не реки и не холма и не кургана, под именем Москва. Ну тогда историю Одессы можно смело вести от "Одиссеи" Гомера.
    ещё,более ранее ,от Одессоса жившего в 5432г, до н.э

  16. Вверх #2496
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от zarаtustra Посмотреть сообщение
    Нет таких летописей. А про штурм Москвы Батыем ты больше никому не говори - это глупость. А Менгу-Тимур просто был в то время ханом Золотой Орды и всё, что делалось, делалось по его высочайшему повелению. Петр 1 тоже не своими руками Питер строил, как и Екатерина Одессу.
    Менгу-Тимур (монг. Мөнхтөмөр, тат. Мәнгу-Тимер; ум. 1282) — хан Золотой Орды в 1266—1282. Внук хана Батыя.

    Интересно как это мальчик в пять лет мог дать высочайший указ о строительстве Москвы? В пять лет он еще в игрушки играл.
    Совсем дела плохи у свидомых историков.

  17. Вверх #2497
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    118
    Репутация
    23
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Менгу-Тимур (монг. Мөнхтөмөр, тат. Мәнгу-Тимер; ум. 1282) — хан Золотой Орды в 1266—1282. Внук хана Батыя.

    Интересно как это мальчик в шесть лет мог дать высочайший указ о строительстве Москвы? В шесть лет он еще в игрушки играл.
    Совсем дела плохи у свидомых историков.
    что вы спорите , москву построили смерды , потом татары их выгнали , и поселились там сами , а смерды разбежались по всей россии ,кто где пристроился , историю надо знать , прежде чем вступать в споры...

  18. Вверх #2498
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Дион Посмотреть сообщение
    что вы спорите , москву построили смерды , потом татары их выгнали , и поселились там сами , а смерды разбежались по всей россии ,кто где пристроился ..
    в Хорунжевке например...

  19. Вверх #2499
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    53
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от pit23 Посмотреть сообщение
    Менгу-Тимур (монг. Мөнхтөмөр, тат. Мәнгу-Тимер; ум. 1282) — хан Золотой Орды в 1266—1282. Внук хана Батыя.

    Интересно как это мальчик в пять лет мог дать высочайший указ о строительстве Москвы? В пять лет он еще в игрушки играл.
    Совсем дела плохи у свидомых историков.
    Дела плохи у тебя похоже. В 1266-ом году Менгу-Тимур стал ханом Золотой Орды, а не родился.

  20. Вверх #2500
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия.,Одесса. Овидиополь.
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,962
    Репутация
    1749
    Цитата Сообщение от zarаtustra Посмотреть сообщение
    Так приведите хоть одно доказательство существования Москвы до 1272 г. Таковым может быть упоминание современников, а не тех кто жил 300 лет спустя.
    Вы так упорно игнорируете улыбки над вами, что придется попросить еще раз...

    Укажите пожалуйста источник на то, что Москва была основана Монголами .
    Если таковых фактов нет, то может Москвы вообще нет и она не была основана никогда, ведь летописи вам не указ?


Ответить в теме
Страница 125 из 372 ПерваяПервая ... 25 75 115 123 124 125 126 127 135 175 225 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения