Насколько свободно вы можете говорить на украинском?

[Саид]

Хто суржиком користується? Котляревський і Шевченко? Та вони ж класики, а значить їх мова - зразок...

Смотрим ровно на один пост Выше :

Ничего. Скоро дневник Шевченко тоже на украинский переведут, и он появится в школьной программе

Такая вот и классика, и образец с дневником
Так что впредь никаких "панчох и шкарпеток" - исключительно чулки и носки. По классике

Як вимовляється в російській мові "город"? Акання вже не в моді?

А Вы забыли? "О" и "А" безударные выговариваются одинаково, но ни "оканьем", ни "аканьем". Неопределенный звук, часто сглатываемый.

[sima-vpn]

Саид, а Симоненко вроде не против украинского, почему Вы идете в разрез с линией партии.

[Саид]

Московії часів Русі не існувало. Жили тоді там здається мурома, мещера в перемішку з ляхами (вятичі) і ніхто їх русью не називав.

Шо Вы говорите?
Москву основал Юрий Долгорукий, бывший и киевским князем. И в Киеве "мурома"?

Заселялись-то и Киев, и Ростов и Суздаль(Суждаль) в одно время, только вокруг Суздали больше мурома сновала, а вокруг Киева(маленького укрепления на пути из "варяг в греки") гарцевал "друг степей калмык", или, вернее печенег

А русь - она из Новгорода да из Старой Ладоги. Любила леса, и медленнее всего выбиралась именно в степь.

И "Московии" никогда не существовало - была Северо-Западная Русь.

А те, що руська мова існувала, правда з дуже відмінними діалектами, мобуть мало хто сумнівається. Хоча руською могли називати і сукупність схожих мов, бо щось не віриться, що жителі древнього Ужгорода зрозуміли би Новгородців.

Ужгородцы могли и не понять новгородцев, ибо не русичи. И вечно то к мадьярам, то к полякам тянулись, как и добрая половина галицкого княжества.
А остальные понимали друг друга прекрасно, ибо суть один народ, и отличались лишь выговором, как он и сейчас в разных регионах отличается: кто акает, кто окает, кто шокает, кто цыкает

Если Вы не в курсе, то древние делили народы на две категории : словене(славяне), те кто владел словом, с кем можно было разговаривать, или на худой конец объясниться, и немцы-"немые", тех, кто русской речью не владел.

[Олег_кв]

Не проходит
И в разговорном, и в художественном и в научном стандарт - "мисто".
А производные от слова "город", которые иногда встречаются - это как раз наследие от утраченного древнерусского, прорывающееся сквозь польскую "освиту".

Це вам не проходить, далекому від української мови. А в нас "город" щодня у вжитку.

А щодо втраченого древньоруського, то якраз все навпаки. Читав я літописи і повісті древньоруські в оригіналі і все там переважно таке рідне зрозуміле.
"Се буди мати городом русським" порівняйте з українським
"Се буде мати городом руським" і з російським
"Ета будєт мать горадам русскім"

або

руське "А чи диво ся братіе стару помолодити?"
українське "А чи диво братіє стару помолодити?"
російське "Чудо ли браья старую амаладіть?"

[Саид]

Саид, а Симоненко вроде не против украинского, почему Вы идете в разрез с линией партии.

А я не коммунист, я голосую за них - это раз.
И что такое украинский я знаю лучше и Симы, и официяльных галициянтов

[Саид]

Олег_кв, а буква "Ы" в летописях тоже была родной и понятной?

У каждого из трех современных ветвей древнерусского языка есть свой унаследованный "эксклюзив". Первое, что пришло на ум( алфавит вспомнил) - это рцы, говорить. В русском остались речь, изречение, нарекать, а что в украинском осталось, кроме "ричення" - специализированного филологического термина? Отож.

[Олег_кв]

Шо Вы говорите?
Москву основал Юрий Долгорукий, бывший и киевским князем. И в Киеве "мурома"?

Заселялись-то и Киев, и Ростов и Суздаль(Суждаль) в одно время, только вокруг Суздали больше мурома сновала, а вокруг Киева(маленького укрепления на пути из "варяг в греки") гарцевал "друг степей калмык", или, вернее печенег

А русь - она из Новгорода да из Старой Ладоги. Любила леса, и медленнее всего выбиралась именно в степь.

И "Московии" никогда не существовало - была Северо-Западная Русь.

Ви явно літописів на очі не бачили. "Поляне - нині зовомая русь" (з пам'яті).
Київ заснувано в 5-6ст. слов'янами, а Новгород і Лагоду в 9ст. варягами. 300 років історії куди ділось? А тисячі кілометрів валів 2-5ст на Київщині, і сотні поселень і міст 9-12ст., в той час, коли Новгород в лісах майже один-однісінький стоїть. А Москву заснували, коли вже єдиної Русі давним-давно не було.

От якраз ні про яку сєвєро-западную Русь (чи васточную) ні слуху ні духу не було. Русь - вона завжди навколо Києва була. Навіть з Новгорода ї хали в Київ на Русь, а що вже казати про Залісся.

[BWolF]

Ужгородцы могли и не понять новгородцев, ибо не русичи. И вечно то к мадьярам, то к полякам тянулись, как и добрая половина галицкого княжества.

А вот этого не нужно.
Мне тоже так казалось то того, как сидя вечерком в одном кабинете не разговорился с сотрудником, который в молодости там служил пограничником и прекрасно знал местное население. Он мне привёл факты, которые изменили моё мнение о закарпатцах и поэтому, результаты выборов 2004 года для меня не были неожиданностью.
У них тяжёлая судьба - находиться на границе нескольких государств.

Київ заснувано в 5-6ст. слов'янами, а Новгород і Лагоду в 9ст. варягами.

И названия - явно скандинавские.

[Олег_кв]

Олег_кв, а буква "Ы" в летописях тоже была родной и понятной?

У каждого из трех современных ветвей древнерусского языка есть свой унаследованный "эксклюзив". Первое, что пришло на ум( алфавит вспомнил) - это рцы, говорить. В русском остались речь, изречение, нарекать, а что в украинском осталось, кроме "ричення" - специализированного филологического термина? Отож.

Багато там літер було різних, спростили дякувати Богу.

В українській є "річ" - доволі часто в нас вживається, в т. ч. в значенні "слово".
Нарікати, наректи, речення, навіть "рече" деколи ще вживається.

[Саид]

Ви явно літописів на очі не бачили. "Поляне - нині зовомая русь" (з пам'яті).
Київ заснувано в 5-6ст. слов'янами, а Новгород і Лагоду в 9ст. варягами. 300 років історії куди ділось?

Двойка по истории. Вот варяги, первоначально, и звались "русь".
Потом ассимилировавшиеся в Новугардии(Новгородщине) они двинулись на юг.

Про основанный в 5-6 веке славянами Киев не известно ничего, зато известен центр Киева - град Владимира. Вот это и есть достоверно известное славянское поселение на месте нынешнего Киева, около века спустя после прихода Рюрика, в X столетии.

А тисячі кілометрів валів 2-5ст на Київщині, і сотні поселень і міст 9-12ст., в той час, коли Новгород в лісах майже один-однісінький стоїть. А Москву заснували, коли вже єдиної Русі давним-давно не було.

А валы - не доказательство, на них ведь не написано, кто строил, так? Удачно выбранные места часто меняют владельцев, или не знали?
На месте того же Киева есть поселения еще каменного века.

А Новгород стоит один, ибо он Господин Великий Новгород, конкурентов на севере ему нет, и его ушкуйники заселяют огромную территорию. До Ивана III Васильевича, его никто "на щит" взять не сумел, даже монголы отступили.

От якраз ні про яку сєвєро-западную Русь (чи васточную) ні слуху ні духу не було. Русь - вона завжди навколо Києва була. Навіть з Новгорода ї хали в Київ на Русь, а що вже казати про Залісся.

Как я уже говорил, Русь - это "гремучая смесь" из варягов и ильменских словен подчинившая себе остальных северо-восточных славян, ныне именуемых также русью

[Саид]

Багато там літер було різних, спростили дякувати Богу.

Вот в русском упростили "i", сходное по звучанию с "и", а в украинском упростили "ы", возложив его звучание на "и"

В українській є "річ" - доволі часто в нас вживається, в т. ч. в значенні "слово".
Нарікати, наректи, речення, навіть "рече" деколи ще вживається.

В литературном "річ" - это вещь.

[BWolF]

Вот в русском упростили "i", сходное по звучанию с "и", а в украинском упростили "ы", возложив его звучание на "и"

Это, наверно, получилось совсем случайно. как и е-э.

[Саид]

А плач Ярославны из "Слова" помните?
"О ветре, ветрило..." - на русский отлично ложится, а вот по украински выйдет напряг : "о вiтре, вiтрило.." сказать нельзя, "вiтрило" - парус, приходится изворачиваться переводчикам.

Словом, если подходить непредвзято, то и в летописях, и в литературе найдутся как места близкие к русскому, так и места близкие к украинскому. И мне очень жаль, что не знаю я язык "братоу сяброу", стопудово, что и там есть свой наследственный "эксклюзив", и будут места в древнерусских текстах лучше всего согласовывающиеся именно с ним.

[Саид]

А вот этого не нужно.
Мне тоже так казалось то того, как сидя вечерком в одном кабинете не разговорился с сотрудником, который в молодости там служил пограничником и прекрасно знал местное население. Он мне привёл факты, которые изменили моё мнение о закарпатцах и поэтому, результаты выборов 2004 года для меня не были неожиданностью.
У них тяжёлая судьба - находиться на границе нескольких государств.
...

Как бы там ни было, но и сегодня население там смешанное : кроме собственно русинов, есть и венгры, и словаки, и поляки. Я ничего не имею против всех них, но это были приграничные территории, переходившие из рук в руки.

[BWolF]

И мне очень жаль, что не знаю я язык "братоу сяброу", стопудово, что и там есть свой наследственный "эксклюзив", и будут места в древнерусских текстах лучше всего согласовывающиеся именно с ним.

Попробуйте, думаю получится:

СЛОВА ПРА ПАХОД ІГАРАЎ, Слова пра паход Ігараў, Ігара, сына Святаславава, унука Алегава, найвыдатнейшы помнік сярэднявечнай літаратуры Русі кан. XII ст. Сюжэт СПІ грунтуецца на няўдалым паходзе 1185 некаторых князёў Русі на чале з Ігарам Святаславічам супраць полаўцаў.

http://be.wikipedia.org/wiki/Слова_пра_паход_Ігараў

[Саид]

Не открывается Говорит, что такой страницы нет.
У Вас белорусский установлен?

ЗЫ. Диво дивное. Открылось только со ссылки внутри википедии. Визуально ничем от Вашей не отличается. Чудеса

[ALKA]

Хто суржиком користується? Котляревський і Шевченко? Та вони ж класики, а значить їх мова - зразок.

Не думаю что Шевченко проживший в России большую часть своей жизни знал что он классик.И влияние русского на его творчество вполне обьяснимо.

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отойді я
І лани, і гори —
Все покину і полину
До самого бога
Молитися... а до того
Я не знаю бога.
Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров'ю
Волю окропіте.
І мене в сем'ї великій,
В сем'ї вольній, новій,
Не забудьте пом'янути
Незлим тихим словом.

25 декабря 1845,
в Переяславі

МОЖЕТ в чем то и ошибаюсь.Мой Украинский только в школьном формате заморожен больше 20 лет....

Банальное "на вкрайини"
порвите-может порвить ?
умру-может помру ?
синее...
окропите....
ну не литературный ли суржик ? Все понятно , для усиления эффекта ....а может по причине долгой жизни у москалей....ИМХО

[Олег_кв]

А плач Ярославны из "Слова" помните?
"О ветре, ветрило..." - на русский отлично ложится, а вот по украински выйдет напряг : "о вiтре, вiтрило.."

Ну тут Ви дуже сильно помилились. В оригіналі "о вЂтре, вЂтрило!", на українську і перекладати не треба, бо читати треба "о вітре, вітрило!" - українськими звуками, а російською не виходить, та й кличної форми нема - буде "о вєтєр, вєтріла!"

[Олег_кв]

Банальное "на Вкрайини"
порвите-может порвить ?
умру-может помру ?
синее...
окропите....
ну не литературный ли суржик ? Все понятно , для усиления эффекта ....а может по причине долгой жизни у москалей....ИМХО

Україна, Вкраїна - не бачу проблеми.
умру, помру -
синєє - в кожній українській пісні таке є, "зеленеє жито, зелене ...", "козацькеє біле тіло ..."
окропіте - тут питання, але "для посилення ефекту" - мене влаштовує.


Завсім навпаки - це росіяни переймали все слов'нське, в т. ч. українське, бо своє було не дуже слов'янське.

[ALKA]

Україна, Вкраїна - не бачу проблеми.
умру, помру -
синєє - в кожній українській пісні таке є, "зеленеє жито, зелене ...", "козацькеє біле тіло ..."
окропіте - тут питання, але "для посилення ефекту" - мене влаштовує.


Завсім навпаки - це росіяни переймали все слов'нське, в т. ч. українське, бо своє було не дуже слов'янське.

Ути- пути.....
козацькеє зеленеє это совсем не єє

забыли про "порвите"....

На Украине....

"умру" а нука вводим слово в толковый украинский !
http://www.slovnyk.net/?swrd=%F3%EC%F0%F3
Га ?

Не знайдено...
Якщо ви впевнені, що набрали слово без помилок, будь ласка, запропонуйте його на нашому

Все-таки склонен доверять знаниям вложенным нелюбимой 20 лет назад учительницей украинского а не вашим фантазиям.....
У Шевченко явный суржик.

Ерунду про словьяньске не словьянське оставьте себе.