Тема: 
москаль это солдат.Сообщение от Windbag
у нас есть московские солдаты - не знал
| ||
москаль это солдат.
у нас есть московские солдаты - не знал
Весна забыла, что есть осень
14/88
Современным великоукрам виднее, что хотел сказать жупел украинской культуры и нацидеи. Он сам не понимал глубины своего творчества.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Москаль в этом стихотворении - солдат. Московскими солдатами тогда называли русских солдат. Как и Россию Московией. У кого есть московские солдаты сейчас - я тоже не знаю как и вы.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
"Жупел" ,тема "Голодомор: история и современные интерпретации" , иди в тему "А Вы националист?" , я с тобой с удовольствием пообщаюсь.Современным великоукрам виднее, что хотел сказать жупел украинской культуры и нацидеи. Он сам не понимал глубины своего творчества.
Экий ты упрямый. Ведь НЭП себя не оправдал.
То ничего, что за пример Белорусь. Ситуация в целом была похожа по всей стране.В 1927 г. в стране возник кризис хлебозаготовок. План хлебозаготовок в Беларуси был выполнен только на 71,5%. Сокращение государственных заготовок зерна создало угрозу планам индустриализации, обострило социальные конфликты в городе и деревне.
Французы сколько лет строили линию Мажино? И чем закончилось? а протяженность границ можно сравнить? В общем и стратег ты слабенький.
Че Бурашка-то знает, а ты деревянный.
Сталин И.
К национальному вопросу в Юго-Славии: Речь в юго-славской комиссии ИККИ 30 марта 1925 г. //
Марксизм и национально-колониальный вопрос: Сборник избранных статей и речей. - Партиздат ЦК ВКП(б). - 1935. - С. 153; Большевик. – 1925. – № 7. – 15 апреля.
Фрагмент
[...] Из этой ошибки вытекает другая его ошибка, состоящая в том, что он не хочет рассматривать национальный вопрос как вопрос по сути дела крестьянский. Не аграрный, а крестьянский, ибо это две вещи разные. Совершенно верно, что национальный вопрос нельзя отождествлять с крестьянским, ибо, кроме вопросов крестьянских, национальный вопрос включает в себя еще вопросы национальной культуры, национальной государственности и пр. Но несомненно также и то, что основу национального вопроса, его внутреннюю суть все же составляет вопрос крестьянский. Этим именно и обьясняется, что крестьянство представляет основную армию национального движения, что без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский. [...]
Теперь вопрос к патриотам идеи "всеобщего коммунистического" братства и просто про плаченым псевдо патриотам , что он имел в виду?
1. НЭП себя не оправдал в глазах советских руководителей, которые увидели в нем конкурента социализму. А проблемы с хлебозаготовками в СССР были всегда, даже в эпоху "развитого" социализма.
http://www.ruska-pravda.com/index.php/200905252643/stat-i/monitoring-smi/2009-05-25-05-00-05.html
2. Во Франции ценили жизнь каждого соотечественника и не могли себе позволить отдать приказ "Ни шагу назад", приводивший к многочисленным жертвам. Поэтому там война проходила по другому сценарию.Открывающиеся ныне архивы ряда министерств и ведомств бывшего Советского Союза свидетельствуют: крушение советской экономики началось отнюдь не в "горбачевский" период. В тот период оно завершилось, а происходило со второй половины 1950-х годов. Причем этот процесс ускорил свои темпы с 1970-х. И, прежде всего, - в сельском хозяйстве и пищевой промышленности.
Тему наций вообще и стихотворения Шевченко в частности поднял не я. Я просто указал на ошибку интерпретации в данном конкретном случае. Ходить по националистическим темам не рвусь, спасибо за приглашение. Надеюсь, что и эта тема выйдет из плоскости "русские убивали украинцев" раз и навсегда.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
В то время альтернативы не было. Рассусоливать и ждать было нельзя. Страна была слишком слаба. Уверен, что если бы НЭП дал бы нужное число хлеба, к коллективизации все равно пришли бы, но не так жестко.
Насчет Франции - это гон. Как себя вели немцы во Франции и как в СССР - это совершенно разные вещи. А по поводу приказа и заградотрядов почитайте http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml2. Во Франции ценили жизнь каждого соотечественника и не могли себе позволить отдать приказ "Ни шагу назад", приводивший к многочисленным жертвам. Поэтому там война проходила по другому сценарию.
Я в который раз говорю - не переносите чужой опыт на эту страну. Давайте тогда сравниваться с Японией и приказом о "банзай-атаках". В этом случае приказ Сталина будет чуть ли не верхом гуманизма.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
1. На сколько миллионов увеличилось население СССР после войны? А посевные площади? Может климат изменился?
2. Когда был отдан этот приказ? В связи с чем и почему?
А у немцев когда появился такой приказ?
Есть такое понятие как многозначный термин.
К ним относится и слово "москаль".
В одних случаях - это содат, в других - россиянин.
Из ссылки, которую вы же и привели:
Традиційна гіпотеза
Термін «москаль» походить від назви середньовічної російської держави Великого князівства Московського, відомої в ранньому новому часів як Московське царство, Московія або Московщина. Початково термін позначав жителя цієї держави, а згодом і росіян[4].
Ні у поляків, ні у білорусів, ні в українців не прижилася назва «русскіє», на відміну від західноєвропейських народів. Видно, етнічна уява цих трьох сусідніх з Московщиною народів ніяк не могла змиритися, щоб так знані їм назви «Русь» і «руські» було перенесено на московитів. Книжною формою слова «москаль» було «московит».
<...>
У XVII—XVIII ст., своїх північно-східних сусідів українці називають «москалями», а їх країну «Москвою», «Московщиною», «Московією»[5].
Слід зазначити, що значення слова москаль змінювалося з часом
спершу це був типовий етнонім, пізніше у внаслідок остаточного включення України до складу Російської імперії так почали називати солдат регулярної армії, оскільки в той час це була найбільша група росіян в Україні.
Таким чином слово москаль з етноніму стало назвою певної соціальної групи незалежно від походження.
Пізніше, коли внаслідок розширення категорій населення, що підлягало призову росіяни перестали становити абсолютну більшість солдатів, слово москаль поступово почало втрачати значення «солдат, військовий» і знову стало етнонімом. Саме в такому значенні воно використовується зараз.
<...>
Т. Шевченко ніколи не вживав терміну «росіянин»
<...>
Ну и с чего вы это взяли, что к коллективизации все равно пришли бы?
Даю подсказку: Как, интересно, западные страны без коллективизации обошлись? Выходит, была альтернатива?
особенно германия.
бугагага
Весна забыла, что есть осень
14/88
Господи! И вам тоже разжевать?! Речь шла о конкретном стихотворении. Я указал, что в нем шла речь о солдатах и особенностях отношений с ними. В том, что русских так называли раньше, кто-то любит называть русских москалями сейчас, а кто-то даже считает, что это правильное название этой нации, я ни секунды не сомневаюсь. Не очень ясно, правда, каким боком это относится к теме Голодомора...
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
1. Еще надо сравнивать урожайность с 1га в СССР и в странах с развитым сельским хозяйством. И потери при сборе и хранении.
2. Этот приказ официально появился 28 июля 42г. Но командование в духе этого приказа практиковалось и до этой даты, например при защите Москвы.
Ладно прийдется разжевать ,а то не успокоишься, разжевываю:
В украиноязычных произведениях Тараса Шевченко слова «московський», «москаль» являются единственными эквивалентами русских «российский, русский, великоросс».
Почтовая карточка времён Петлюры (1919). К северу от Украины живут «москалі»
Дніпро, брат мій, висихає,
Мене покидає,
І могили мої милі
Москаль розриває…
Нехай риє, розкопує,
Не своє шукає,
А тим часом перевертні
Нехай підростають
Та поможуть москалеві
Господарювати
Та з матері полатану
Сорочку знімати…[10]
П’явки, п’явки! Може батько
Останню корову
Жидам продав, поки вивчив
Московської мови!..
Україно, Україно!
Оце твої діти,
Твої квіти молодії,
Чорнилом политі,
Московською блекотою…[11]
В то же время поэтом употребляется выражение укр. «забрати в москалі» в значении «забрать в рекруты в царскую армию» (на 25 лет). Однако строки -
"Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде (вариант: люди зліє),
Роблять лихо з вами.
Москаль любить жартуючи,
Жартуючи кине;
Піде в свою Московщину,
А дівчина гине.[12]
— относятся не к солдатам, а к русским (в поэме «Катерина» героиню соблазняет русский офицер, а не солдат-рекрут).
ну поняли что ты ацЦкий фонат великаго поЭта.
создай профильную тему и там пиши откровения.
сейчас слово москаль имеет плохой оттенок.
Весна забыла, что есть осень
14/88
Сравни, кто же против, только сравнение должно быть объективным.
А это для разминки.
«Хлеб вывозили из России даже в неурожайные годы. Царский министр Иван Вышнеградский, отвечая на обвинения в экспорте хлеба во времена голода в России, заявил с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!». Если вышнеградские вывозили хлеб и жили припеваючи, то недоедали крестьяне и рабочие.
«Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно, - сообщал в «Письмах из деревни» русский социалист-народник, агроном и публицист Александр Энгельгардт. - А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше, и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей» (Письма из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).В начале ХХ века голод постигал Россию 5 раз: 1901, 1905,1906, 1908, 1911 годы.Согласно данным доктора физико-математических наук Е. Борисенкова и доктора исторических наук В.Пасецкого, приведённым в книге «Рокот забытых бурь», изданной в 1988 году, в дореволюционной России, с 1851 по 1911 гг., то есть из 60 лет 40 – были неурожайными и голодными. (Сравним: 40 из 60 и 3 из 70! – Л.Б.). По официальным данным тех лет и зарубежным источникам, в 1891 году в России от голода погибло более 2 миллионов человек, в 1900 – 1903 – 3 миллиона, в 1911 году (год гибели в результате теракта автора «аграрных реформ», ныне прославляемого Столыпина – Л.Б.) до 2 миллионов человек. (О.Арин. «В капкане»).Что предпринимало царское правительство, чтобы изменить положение? Об этом говорит указ Николая II, само название которого говорит о беспомощности царского правительства: «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущих заменить употребление ржаного хлеба». Не менее красноречив один только перечень названий книг, издававшихся в те годы по вопросу о положении на селе: А.Шинкарёв «Вымершая деревня» (1902 г.), А. Прутавкин «Голодающее крестьянство» (1906 г.), А. Панкратов «Без хлеба» (1913 г.).У немцев такой приказ появился в декабре 1941г.
Что же до французов, то немцы просто обошли укрепления, и все труды французов были напрасны.
Я не тебе писал ,он уже две страницы не по теме постит ,как он "глубоко" понимает украинскую культуру.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки