Тема: Главный шаг к коммунизму

Ответить в теме
Страница 24 из 46 ПерваяПервая ... 14 22 23 24 25 26 34 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 461 по 480 из 902
  1. Вверх #461
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Фокс, а красным шрифтом не пробовали ?


  2. Вверх #462
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    В этих условиях, когда практика отстает от теории, задача «образования тотальной личности» снова принимает, традиционную форму философии. Яркие представители Деборин, Грамши, Лифшиц, Лукач, Фромм, Ильенков.

    Уникальность Ильенкова в том, что он пошел дальше всех и довел эту полемику до логического, т.е. практического завершения, доказав и теоретически и экспериментально, совместно с Мещеряковым, что именно талант есть норма развития личности, а причина, что эта норма реализуется от случая к случаю – существующее общественное разделение труда (частная собственность).

    По сути Ильенков провел повторное теоретическое и экспериментальное, обоснование коммунизма, после Маркса. Истоки этого «эксперимента» закладывались в те же 20-е Соколянским. Так что есть с чего начинать.

    Поэтому единственная альтернатива противопоставлению Сталина и Троцкого, т.е. оппортунизму большевистской гвардии, а так же единственная альтернатива современной эпохи реакции и деморализации пролетариата – это продолжение марксистской традиции, которая, хотя и в абсолютном меньшинстве, в коммунистическом движении была на протяжении всего периода строительства социализма в СССР. Вплоть до поражения.

    Она существует и сейчас, она вытекает с логики материально производства, которое требует преодоление «профессионального кретинизма» и эту традицию целесообразно поддержать и продолжить.
    А ще альтернатива ринкова економіка

  3. Вверх #463
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    А ще альтернатива ринкова економіка
    содержание рыночной экономики - это производство личности "професионального кретина".

    содержание производства общества где упразднено общественное разделение труда - это талантливая личность

    есть разница???

  4. Вверх #464
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    содержание рыночной экономики - это производство личности "професионального кретина".

    содержание производства общества где упразднено общественное разделение труда - это талантливая личность
    Опять....... опять понеслось про "общественное разделение труда".....
    "наша песня хороша...." или "авось все забыли, что это нереально" ....
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  5. Вверх #465
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    Опять....... опять понеслось про "общественное разделение труда".....
    "наша песня хороша...." или "авось все забыли, что это нереально" ....

    что ж вы такой неуверенный в своих силах.

    вот и комунисты Украины говорят, что нереально , ратуют за парламентскую республику и Вы говорите что нереально, вы что все вместе сговорились???

  6. Вверх #466
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    что ж вы такой неуверенный в своих силах.
    С чего б это ? Потому, что Вам так захотелось ? Просто надоедает читать одно и то же...
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  7. Вверх #467
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    С чего б это ? Потому, что Вам так захотелось ? Просто надоедает читать одно и то же...
    с этим ясно. хандра.

    но ответьте по существу, что же Вы так с коммунистами спелись, те так же утверждают, что снятие общественного разделения труда -нереально и ратуют за парламентскую республику

    Вы что с коммунистами сговорились в этом принципиальнном вопросе. а ведь дедушка Ленин считал, что именно "уничтожение общественного разделения труда и есть цель коммунистов".

    а Вы коммунистов критикуете за всякую ахинею а в принципиальном вопросе занимаете такую же позицию как и они

  8. Вверх #468
    Типа Супер Аватар для Тот еще Тип
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Местный житель
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,239
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    с этим ясно. хандра.

    но ответьте по существу, что же Вы так с коммунистами спелись, те так же утверждают, что снятие общественного разделения труда -нереально и ратуют за парламентскую республику

    Вы что с коммунистами сговорились в этом принципиальнном вопросе. а ведь дедушка Ленин считал, что именно "уничтожение общественного разделения труда и есть цель коммунистов".

    а Вы коммунистов критикуете за всякую ахинею а в принципиальном вопросе занимаете такую же позицию как и они
    Наоборот. Это они занимают позицию, с которой выглядят приличными людьми. Подчеркиваю:выглядят...
    i do direct

  9. Вверх #469
    SWARM
    гость
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение

    содержание производства общества где упразднено общественное разделение труда - это талантливая личность
    На протяжении всей ветки форума от вас пытались узнать что такое "общественное разделение труда" - неполучилось ))

    Давайте хотябы пример того что вы написали ) Где то общество и фамилию талантливой личности ?))

  10. Вверх #470
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    что же Вы так с коммунистами спелись
    Ч Е Г О ?????
    те так же утверждают, что снятие общественного разделения труда -нереально и ратуют за парламентскую республику
    А куда им деваться - если они и дальше будут бредить "снятиями", то точно пролетят в Раду ....
    Вы коммунистов критикуете за всякую ахинею а в принципиальном вопросе занимаете такую же позицию как и они
    Выше ответил : это они подстраиваются под здравый смысл.
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  11. Вверх #471
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от SWARM Посмотреть сообщение
    На протяжении всей ветки форума от вас пытались узнать что такое "общественное разделение труда" - неполучилось
    Ой, сейчас начнётся перечисление "великих гуру" и прочее словоблудие... но толку так и не будет .
    Я уже не раз пытался... а тут - так вообще поймал ...
    ... фамилию талантливой личности ?))
    Это конечно же будет фокс !"
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  12. Вверх #472
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Фокс, ну ладно, все Маркса не так поняли, извратили и т.д. Но объясните мне, пожалуйста, все-таки: откуда в Вас такая истовая вера в непогрешимость и безошибочность самого Маркса (если, конечно, отбросить в сторону теорию о его божественном происхождении)?
    И это пройдет.

  13. Вверх #473
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Фокс, ну ладно, все Маркса не так поняли, извратили и т.д. Но объясните мне, пожалуйста, все-таки: откуда в Вас такая истовая вера в непогрешимость и безошибочность самого Маркса (если, конечно, отбросить в сторону теорию о его божественном происхождении)?

    Во первых не правда что ВСЕ не поняли Маркса.

    но правда в том , что абсолютное большинство не понимало и не понимает /Маркса до сих пор.

    у того же Ленина есть выражение, что "никто из коммунистов так и не понял Маркса 50 лет спустя". и относится это выражение к пресловутому "уничтожению общественого разделения труда", которое настаивал тот же Леннин и есть цель непосредственно коммунистического преобразования общества.

    "положительного упразднения частной собственности" (Маркс), а не казарменно коммунистической идеи все национализировать и отдать государству.
    много времени не потратите, но с точкой зрения Маркса по этому поводу и критику Марксом коммунистических идей Вы можете посмотреть здесь

    http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/phc/marxww.html

    после этого может быть Вы поймете мою позицию и мы сможем продолжить диалог, если посчитаете целесообразным

    Прекрасный образчик "казарменного коммунизма " ехидничал по поводу идей тех коммунистов которые считали что коммунизм сводится к национализации промышленности, передачи ее в управление государству и обеспечению гражданам социальных гарантий существования Энгельс. , т.е. идеей всеощей частной собтвенности, взять и все полделить, всех зделать под одну гребенку , которую так критикуют на форуме.

    Ленин употреблял термин "уничтожение" вместо Гегелевского понятия "снятия", которое использует Маркс т.е. отрицание отрицания = синтез нечто нового,- потому что для обыденного сознания необходимость уничтожения общественного разделения труда т.е. "професионального кретинизма" и то воспринимается тяжело или фантасмагорично, а тут еще категория "снятия".

  14. Вверх #474
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    Ч Е Г О ?????
    А куда им деваться - если они и дальше будут бредить "снятиями", то точно пролетят в Раду ....
    Выше ответил : это они подстраиваются под здравый смысл.

    дело в том, что коммунисты никогда в абсолютном большинстве своем так и не бредили "снятием общественного разделения труда". весь сыр бор как раз в этом, что совершенно верно указывая на необходимость разрешения противоречий которые порождает частная собственность коммунисты, максимум на что способны - это на идею национализации собствености и все. а это по большому счете и есть "казарменный коммунизм".

    это то что Вы так любите поносить.

    но какое это имеет отношение к теории Маркса к его научному т.е. теоретическому обоснованию целей и задач общественного развития , где кстати коммунизм , по Марксу "не является целью человеческого развития", хотя и необходимым этапом в развитиии человеческой цивилизации с целью разрешения противоречия ЧЕЛОВЕК И ПРИРОДА. это то о чем пишет Маркс наша цель гумманизм как непосредственный натурализм

    а о здравом смысле Симоненко - это Вы здорово, скоро вообще признаете за своего

  15. Вверх #475
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Тот еще Тип Посмотреть сообщение
    Наоборот. Это они занимают позицию, с которой выглядят приличными людьми. Подчеркиваю:выглядят...
    ответьте тогда мне на вопрос : может ли член КПСС, который раньше занимал позицию идеолога коммунизма, а список их длинный несколько десятков миллионов человек, а теперь поменял позицию на совершенно противоположную стал аппологетом частной собственности выглядеть приличным человеком. я так же подчеркиваю, именно выглядеть

    по другому может ли выглядеть в таком случае приличным человеком весь наш политический бомонд, там за исключением кого то из руховцев - все до одного коммунисты которые чтобы ВЫГЛЯДЕТЬ ПРИЛИЧНЫМИ ЛЮДЬМИ стали лицимерными верующими христианами или либеральными демократами и т.д.

    ответьте по существу.

  16. Вверх #476
    на пути к нирване Аватар для TEAC
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Usa
    Сообщений
    2,129
    Репутация
    1010
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Во первых не правда что ВСЕ не поняли Маркса.

    но правда в том , что абсолютное большинство не понимало и не понимает /Маркса до сих пор.
    фокс, у меня простой вопрос, дайте четыре цифры плз.

    сколько людей, понимающих Маркса на уровне не меньше Вашего:
    1. В Одессе, 2. В Киеве, 3. В Украине, 4. В Беларуси.

    цифры приблизительные, конечно, Ваша личная оценка.

    я без шуток спрашиваю, если Вы пишете искренне, то имеете своё мнение.

  17. Вверх #477
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от SWARM Посмотреть сообщение
    На протяжении всей ветки форума от вас пытались узнать что такое "общественное разделение труда" - неполучилось ))

    Давайте хотябы пример того что вы написали ) Где то общество и фамилию талантливой личности ?))
    Даю ссылки

    ссылки об общественном разделении труда: http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/iddl/08.html

    начни те с
    Анализируя анархию частнособственнической организации общественного производства материальной и духовной жизни людей, Маркс установил, что ей соответствует и определенный тип личности человека. Доминирующей его чертой неизбежно оказывается профессиональный кретинизм. И вот почему....

    пример воспроизводства талантливой личности в качестве научного эксперимента со слепо глухо немыми детьми:

    Александр Иванович Мещеряков и его педагогика
    http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/messher.html

    Становление личности:
    к итогам научного эксперимента

    http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/genpers.html

    к сожалению эти и другие открытия до сих пор остатся достоянием очень узкого круга специалистов, а сам эксперимент , еще при Союзе был благополучно уничтожен.

    сейчас в Загорске процветает не научная школа психологов гуманистов, а патриархат православной церкви. как говорил мой однокурсник, искуствовед, а сейчас один из настоятелей крупных монастырей в /России: пойми правильно , ничего личного , просто бизнес, своеобразная офшорная зона. склады , оптовая торговля, сам понимаешь.

    понимаю. сам в бизнесе. из офшора через Одессу тоже иногда растамаживаюсь.

    поэтому что понимаю , поэтому и настаиваю на гуманистических идеях коммуннистической теории Маркска

  18. Вверх #478
    Типа Супер Аватар для Тот еще Тип
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Местный житель
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,239
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    ответьте тогда мне на вопрос : может ли член КПСС, который раньше занимал позицию идеолога коммунизма, а список их длинный несколько десятков миллионов человек, а теперь поменял позицию на совершенно противоположную стал аппологетом частной собственности выглядеть приличным человеком. я так же подчеркиваю, именно выглядеть

    по другому может ли выглядеть в таком случае приличным человеком весь наш политический бомонд, там за исключением кого то из руховцев - все до одного коммунисты которые чтобы ВЫГЛЯДЕТЬ ПРИЛИЧНЫМИ ЛЮДЬМИ стали лицимерными верующими христианами или либеральными демократами и т.д.

    ответьте по существу.
    я вообще стараюсь - по существу. Приличными в массе своей они - не выглядят. И это еще один минус навязчивой и прессингующей идеологии в бывшем СССР. Десятки миллионов человек, кто намеренно, кто по наивности душевной (толковать расширительно), кто силой - попали в ряды кривящих душой. И если бы после падения империи они порвали на себе волосы, а некоторые - пошли по монастырям, их можно было бы простить и начать уважать заочно. Иначе - нельзя.
    i do direct

  19. Вверх #479
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от TEAC Посмотреть сообщение
    фокс, у меня простой вопрос, дайте четыре цифры плз.

    сколько людей, понимающих Маркса на уровне не меньше Вашего:
    1. В Одессе, 2. В Киеве, 3. В Украине, 4. В Беларуси.

    цифры приблизительные, конечно, Ваша личная оценка.

    я без шуток спрашиваю, если Вы пишете искренне, то имеете своё мнение.
    совершенно немного , несколько сот человек в Украине.

    в 30-50-е годы это несколько десятков в мире, наиболее яркие представители это Грамши (Италия), Лукач (Венгрия), Фромм (США), М.Лифшиц (СССР), Ильенков (СССР) . именно от них идет современная марксистская школа которая формируется в Англии, Германии, Франции, Греции, США и СССР.

    в 70-80-е, в СССР основы таких марксистских школ складываются в Алма Ате, Ростове на Дону, Таганроге, Киеве, Москве.

    после распада Союза удалось сохранить Киевскую школу, как систему подготовки , сохранив и приемственность и подготовку молодежи, на базе нескольких вузов Шевченко, Могилянки, Политтеха, КИИГА и др. , остальные держатся за счет тех или инных качеств личностей.

    итогом такой работы стало создание в этом 2007 году, общественной организации "ОМ", "Обьединение марксистов Украины".

    http://communist.ru/root/archive/struggle/marxists.organization.tasks

    в России, где шовинизм и идея государственности побила многие мозги, в последнее время проявился интерес к марксизму. последние ласточки в Свердловске и Новосибирске . достаточно сильные школы сформировались в Англии и Греции, а так же в последнее время Чехии.

    я работаю год . пришел к целесобразности коммунистической идеи через знакомство , как не парадоксально , с работами Анатолия Канарского по эстетике. там исследована природа и история возникновения и развития чувств человека.

    постараюсь в следующем году их переиздать, а то они выходили тиражем в 1000 экземпляров в библиотеке КГУ. он к сожалению умер от рака в 1984 в Польше, когда там преподавал. личность говорят интересая. если помните нашумевшую пьесу Врублевской "Кафедра", то именно он был прототипом гланого героя.

    позже познакомился с работами ильенкова , особенно в области психологии. там целые глыбы.

    к сожалению не востребованные как и многие другие открытия.

    а вычистить эти авгиевы конюшни , открыть дорогу идеям Глушкова -Бира, о автоматизированном управлении ресурсами, проекту Римского клуба о создании транспортной системы на электромагнитной подушке, Худенковской системе организации труда в сельском хозяйстве, или того же ильенкова и мещерякова в психологии ((ее японцы используют лишь частично для ускорения процесса переквалификации рабочей силы) и других о которых я понятия не имею, но которые могут разрешить противоречия современной нам цивилизации - может лишь повивальная бабка истории - революция.

    это логика истории и с этим следует считатья.

  20. Вверх #480
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Тот еще Тип Посмотреть сообщение
    я вообще стараюсь - по существу. Приличными в массе своей они - не выглядят. И это еще один минус навязчивой и прессингующей идеологии в бывшем СССР. Десятки миллионов человек, кто намеренно, кто по наивности душевной (толковать расширительно), кто силой - попали в ряды кривящих душой. И если бы после падения империи они порвали на себе волосы, а некоторые - пошли по монастырям, их можно было бы простить и начать уважать заочно. Иначе - нельзя.
    если следовать Вашей логике , то следующий на очереди за уважением уже Симоненко, его позиция в отношении православной церкви и идеи парламентаризма на которые он открыто перешел, тому свидетельство.

    зауважайте тогда и его иначе вы не последовательны в своих взглядах, как и он.


Ответить в теме
Страница 24 из 46 ПерваяПервая ... 14 22 23 24 25 26 34 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения