Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 474 из 1057 ПерваяПервая ... 374 424 464 472 473 474 475 476 484 524 574 974 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,461 по 9,480 из 21125
  1. Вверх #9461
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ты не понял Леха ,план чрезмерно высокий и так выметал все, а для многих частников и хозяйств не выполнимый вообще , это зарание спланированная провокация для уничтожения.
    Вы напрасно пытаетесь до них докричаться.
    Это все равно, что попробовать вызвать Ихтиандра через унитаз. Результат будет одинаковый.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.


  2. Вверх #9462
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Вы напрасно пытаетесь до них докричаться.
    Это все равно, что попробовать вызвать Ихтиандра через унитаз. Результат будет одинаковый.
    интересные у тебя аналогии. имеешь некоторый опыт в вызывании ихтиандров?

  3. Вверх #9463
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Вы напрасно пытаетесь до них докричаться.
    Это все равно, что попробовать вызвать Ихтиандра через унитаз. Результат будет одинаковый.
    А я не для них , я для людей которые читают.

  4. Вверх #9464
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    интересные у тебя аналогии. имеешь некоторый опыт в вызывании ихтиандров?
    Просто меня от таких собеседников,на костях танцующих, тошнит.
    Вот и ассоциации...
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  5. Вверх #9465
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Просто меня от таких собеседников,на костях танцующих, тошнит.
    Вот и ассоциации...
    ты сейчас о ком?

  6. Вверх #9466
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ты не понял Леха ,план чрезмерно высокий и так выметал все, а для многих частников и хозяйств не выполнимый вообще , это зарание спланированная провокация для уничтожения.
    План был такой же, как и в прошлом году. С учетом засухи план несколько раз снижался. Если целью было уничтожение крестьянства, то планы никто бы не ставил вообще. Зачем? Просто забрали бы все, что нашли во имя революции и без всяких объяснений. Благо опыт уничтожения класса уже есть.

    Кстати, вы будете отрицать факты саботирования крестьянами посевной и уничтожения скота, чтобы в колхозы не попал? И если оные факты имели место, то не думаете ли вы, что они тоже повлияли на неспособность крестьян выполнить план по сдаче зерна?

    Я понимаю их мотивацию. Вот загоняют их в колхоз и отбирают добро. Ясен пень, что крестьянин думает "а гори оно все огнем", режет быков на мясо, прячет зерно и думает "моя хата с краю, я как-то переживу, а не смогу сдать план - так скажу, что нет больше ничего, мало посеял, быки подохли, засуха, неурожай и что они сделают?" А они взяли и сделали. Блеф не прошел.

    Я вам еще раз приведу пример банковской системы. Вы должны банку. Есть фиксированный процент. Вы заплатить очередную выплату не можете или не хотите. Если банк пришлет приставов и они опишут все ваше имущество - это нормально? При этом вы у банка не один такой, далеко не один, а почти все такие. Да вас выкинут на мороз и заберут вообще всё, а не только те деньги, что найдут.
    Последний раз редактировалось Windbag; 04.12.2010 в 10:03.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  7. Вверх #9467
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Причинно следственная связь в цифрах ,для группы русских «товарищей» которые считают своим долгом потоптаться на костях уничтоженных Украинцев.
    В начале 20-х годов неграмотные составляли более половины населения Украины. Для борьбы с этим явлением создавалась сеть школ ликвидации неграмотности ликбезы, в которых учиться читать и писать имели все лица в возрасте от 8 до 50 лет. К участию в ликвидации неграмотности в порядке трудовой повинности привлекались все грамотные граждане.
    Борьба с неграмотностью оказалась результативной. Уже на 1926 г. основы граммботы овладела большая часть населения. На 1939 г. только 15% населения в возрасте до 50 лет оставались неграмотными
    С началом 30-х годов школа подверглась новым изменениям. В июле 1930 г. ЦК ВКП (б) принял постановление "О всеобщем обязательном обучения". Чтобы реализовать принцип обязательности, нужны были новые школьные помещения, кадры учителей, учебники и пособия. Для решения этих проблем при СНК УССР создали комитет содействия всеобуча ("всеобщее обучение") во главе с председателем правительства В. Чубарем. Осуществлялась коренная перестройка школьной сети. Начальные школы переводились на семилетнее обучение. Некоторые семилетки на десятилетний срок обучения. В 1934 г. вводилась единая структура общеобразовательной школы трех типов: начальная (четырехлетнее обучение), неполная средняя (семилетнее) и средняя (десятилетнее). Началось массовое строительство школ. Уже в 1932/1933 учебном году 98% детей школьного возраста ходили в школу
    Возросло количество вузов. В 1938/1939 уч.г. их насчитывалось 129 (в 1914/1915 уч.г. было лишь 19). В 1933 г. были восстановлены университеты в Киеве, Днепропетровске, Одессе и Харькове. В конце 1935 г. были отменены ограничения, связанные с социальным происхождением абитуриентов. За годы первых двух пятилеток вузы и техникумы УССР подготовили 300 тыс. специалистов(С)

    У проводников спроси, зачем большевикам это было нужно

  8. Вверх #9468
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    План был такой же, как и в прошлом году. С учетом засухи план несколько раз снижался. Если целью было уничтожение крестьянства, то планы никто бы не ставил вообще. Зачем? Просто забрали бы все, что нашли во имя революции и без всяких объяснений. Благо опыт уничтожения класса уже есть.

    Кстати, вы будете отрицать факты саботирования крестьянами посевной и уничтожения скота, чтобы в колхозы не попал? И если оные факты имели место, то не думаете ли вы, что они тоже повлияли на неспособность крестьян выполнить план по сдаче зерна?

    Я понимаю их мотивацию. Вот загоняют их в колхоз и отбирают добро. Ясен пень, что крестьянин думает "а гори оно все огнем", режет быков на мясо, прячет зерно и думает "моя хата с краю, я как-то переживу, а не смогу сдать план - так скажу, что нет больше ничего, мало посеял, быки подохли, засуха, неурожай и что они сделают?" А они взяли и сделали. Блеф не прошел.

    Я вам еще раз приведу пример банковской системы. Вы должны банку. Есть фиксированный процент. Вы заплатить очередную выплату не можете или не хотите. Если банк пришлет приставов и они опишут все ваше имущество - это нормально? При этом вы у банка не один такой, далеко не один, а почти все такие. Да вас выкинут на мороз и заберут вообще всё, а не только те деньги, что найдут.
    Ты не все видимо прочитал в предыдущем моем посте ,или вообще не читал ,там вся хронология коротко.Я ж не спорю ,что любой нормальный человек заработанное своим трудом отдавать не хочет ,тем более когда у тебя забирают все.Но пойми ,народ Украинский всегда был трудолюбив и земля с климатом лучшее подспорье , самобытен и самодостаточен , естественно он являлся прямой угрозой для режима в связи с чем его целенаправленно уничтожали. Из хронологии очевидно ,чем больше было противоречий , тем более жестко и по садистски вела себя москва.

  9. Вверх #9469
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ты не понял Леха ,план чрезмерно высокий и так выметал все, а для многих частников и хозяйств не выполнимый вообще , это зарание спланированная провокация для уничтожения.

    План не берется с потолка а составляется на основе местных данных. Если низовые инстанции подавали наверх завышенные цифры - кто им доктор? это во-первых... а во вторых - многие хозяйства (если не большинство) - план таки выполнили и тотальным реквизициям не подвергались...

  10. Вверх #9470
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ты не все видимо прочитал в предыдущем моем посте ,или вообще не читал ,там вся хронология коротко.Я ж не спорю ,что любой нормальный человек заработанное своим трудом отдавать не хочет ,тем более когда у тебя забирают все.Но пойми ,народ Украинский всегда был трудолюбив и земля с климатом лучшее подспорье , самобытен и самодостаточен , естественно он являлся прямой угрозой для режима в связи с чем его целенаправленно уничтожали. Из хронологии очевидно ,чем больше было противоречий , тем более жестко и по садистски вела себя москва.
    Ага. Жил в палатах белокаменных.



  11. Вверх #9471
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    В начале 20-х годов неграмотные составляли более половины населения Украины. Для борьбы с этим явлением создавалась сеть школ ликвидации неграмотности ликбезы, в которых учиться читать и писать имели все лица в возрасте от 8 до 50 лет. К участию в ликвидации неграмотности в порядке трудовой повинности привлекались все грамотные граждане.
    Борьба с неграмотностью оказалась результативной. Уже на 1926 г. основы граммботы овладела большая часть населения. На 1939 г. только 15% населения в возрасте до 50 лет оставались неграмотными
    С началом 30-х годов школа подверглась новым изменениям. В июле 1930 г. ЦК ВКП (б) принял постановление "О всеобщем обязательном обучения". Чтобы реализовать принцип обязательности, нужны были новые школьные помещения, кадры учителей, учебники и пособия. Для решения этих проблем при СНК УССР создали комитет содействия всеобуча ("всеобщее обучение") во главе с председателем правительства В. Чубарем. Осуществлялась коренная перестройка школьной сети. Начальные школы переводились на семилетнее обучение. Некоторые семилетки на десятилетний срок обучения. В 1934 г. вводилась единая структура общеобразовательной школы трех типов: начальная (четырехлетнее обучение), неполная средняя (семилетнее) и средняя (десятилетнее). Началось массовое строительство школ. Уже в 1932/1933 учебном году 98% детей школьного возраста ходили в школу
    Возросло количество вузов. В 1938/1939 уч.г. их насчитывалось 129 (в 1914/1915 уч.г. было лишь 19). В 1933 г. были восстановлены университеты в Киеве, Днепропетровске, Одессе и Харькове. В конце 1935 г. были отменены ограничения, связанные с социальным происхождением абитуриентов. За годы первых двух пятилеток вузы и техникумы УССР подготовили 300 тыс. специалистов(С)

    У проводников спроси, зачем большевикам это было нужно
    Хватит чушь молоть ,это было по всему союзу , проводить индустриализацию , создавать армию и оружие люди не могут без элементарных знаний ,а у йосика планы были далеко идущие вперед( но не для народа), он строил послушную империю на крови и несчастьях народа .Так , что хватит тут ерунду писать про "великую благотворительность".

  12. Вверх #9472
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ты не все видимо прочитал в предыдущем моем посте ,или вообще не читал ,там вся хронология коротко.Я ж не спорю ,что любой нормальный человек заработанное своим трудом отдавать не хочет ,тем более когда у тебя забирают все.Но пойми ,народ Украинский всегда был трудолюбив и земля с климатом лучшее подспорье , самобытен и самодостаточен , естественно он являлся прямой угрозой для режима в связи с чем его целенаправленно уничтожали. Из хронологии очевидно ,чем больше было противоречий , тем более жестко и по садистски вела себя москва.
    Нет, ты все правильно пишешь. Ответь мне только на один вопрос - как должна была вести себя Москва, когда крестьяне саботировали (по разным причинам) сдачу зерна, а кроме зерна продавать государству нечего? А валюта нужна, потому что после царей промышленности нет, сплошные поля да крестьяне. А кругом враги... Надо было сказать "ладно, товарищи крестьяне, верим, что нет у вас хлеба, придется нам подождать с промышленностью, пока у вас он не появится"? Так? И опять пример с банком. Если банк вам скажет, что согласен подождать, пока у вас не появятся деньги - вы вообще хоть что-то и когда-то ему отдадите? Власть иногда обязана быть жесткой. Иногда жестокой. Вы учтите, что это было всего через 70 лет после отмены крепостного права. Времена и нравы были тогда чуть менее гуманными, чем сейчас. И нельзя рассуждать о садизме той власти, сидя в теплой квартире перед компьютером с Интернетом.

  13. Вверх #9473
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Седьмой , что это и дату дай.

  14. Вверх #9474
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    План не берется с потолка а составляется на основе местных данных. Если низовые инстанции подавали наверх завышенные цифры - кто им доктор? это во-первых... а во вторых - многие хозяйства (если не большинство) - план таки выполнили и тотальным реквизициям не подвергались...
    Слушай Леша ,сколько тебе лет , ты что с луны свалился?

  15. Вверх #9475
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Уважаемые оппоненты прочитайте еще раз для доходчивости ,это все документы.

    Причинно следственная связь в цифрах ,для группы русских «товарищей» которые считают своим долгом потоптаться на костях уничтоженных Украинцев.

    Планы по сплошной коллективизации основных зерновых районов в УССР были выполнены к началу августа 1931 годы (коллективизация: Правобережье — 80 % пахоты и 69 % крестьянских хозяйств, Юг — 94 % и 85 % соответственно). К 1 октября 1931 процент коллективизации по УССР достиг 72 % пахотных земель и 68 % крестьянских хозяйств.
    Общесоюзные задачи по «ликвидации кулака как класса» были также выполнены к июлю 1931 — более 300 тысяч «кулаков» были высланы за пределы УССР, значительное количество было переселено внутри областей и районов. Несмотря на эти «видимые успехи» осенью 1931 не засеяли более 2-х миллионов гектаров озимых культур, а потери от урожая 1931 года оценивались в размере до 200 миллионов пудов (Скрипник), обмолот в ряде районов проходил вплоть до марта 1932. К весеннему севу сельское хозяйство УССР пришло фактически без рабочих лошадей, поголовье скота сократилось в 2-7 раз.
    В ряде районов семенной материал был сдан в план хлебозаготовок. Большинство колхозов не провело расчётов с колхозниками по трудодням, или же эти выплаты были мизерными. Работники машинотракторных станций в ряде районов также не получали денежных и натуральных выплат. Спекулятивные цены на продукты питания в кооперативной сети (в 3-7 раз выше чем в соседних республиках) приводят к массовому отъезду трудоспособного населения «за хлебом» — в ряде колхозов, по сообщениям ГПУ УССР, уехало до 80 % трудоспособных мужчин. Нехватка продовольствия в колхозах привела к прекращению общественного питания колхозников. Весенний сев проводился в ряде районов вручную — в связи с отсутствием конной тяги.

    1932 г.

    22 октября 1932 принимает постановление «В целях усиления хлебозаготовок командировать на две декады: а) т. Молотова на Украину с группой в составе тт. Калмановича, Саркиса, Маркевича, Кренцеля.» 25 октября ЦК КП(б)У издаёт постановление об усиление агитационно-массовой работы среди крестьянства с целью обеспечения выполнения «обязательств по хлебопоставкам перед страной».
    30 октября «Партбюро ЦК КП(б)У, обсудив совместно с представителем ЦК ВКП(б) т. Молотовым положение с хлебозаготовками, признаёт ход хлебозаготовок по Украине за октябрь исключительно неудовлетворительным: за 25 дней октября выполнено только 22 % месячного плана, а всего на 25 октября выполнено только 39 % годового плана хлебозаготовок. …
    5 ноября 1932 — В целях усиления борьбы за хлеб ЦК КП(б)У предлагает Наркомюсту, областным и районным комитетам наряду с развертыванием широкой массовой работы обеспечить решительное усиление помощи хлебозаготовкам со стороны органов юстиции.
    11 ноября выходит Постановление СНК УССР «Про организацию хлебозаготовок в единоличном секторе»
    18 ноября выходит постановление Политбюро ЦК(б)У «О мероприятиях по усилению хлебозаготовок»
    29 ноября Политбюро ЦК(б)У издает постановление «О ходе исполнения постановлений Политбюро от от 30 октября и 18 ноября»
    27 ноября Сталин созвал объединённое заседание Политбюро ЦК и Президиума ЦКК ВКП (б). На нём он назвал две причины провала хлебозаготовок: а) проникновение в колхозы и совхозы антисоветских элементов с целью организации вредительства и шантажа; б) неправильный подход значительной части сельских коммунистов к колхозам и совхозам. «Было бы неразумно, — подчеркнул генсек, — если бы коммунисты, исходя из того, что колхозы являются социалистической формой хозяйства, не ответили бы на удар этих отдельных колхозников сокрушительным ударом».
    14 декабря выходит постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и Западной области»
    19 декабря выходит постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине»

    1) ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР считают, что без немедленной организации коренного перелома в хлебозаготовках в Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях Украина не в силах выполнить даже тот дважды сокращенный план, который явным образом проваливают украинские работники благодаря своему несерьезному отношению к заданиям партии и правительства. 2) ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР поручают тт. Кагановичу и Постышеву немедля выехать на Украину на помощь ЦК КП(б)У и Совнаркому Украины, засесть в решающих областях Украины в качестве особо уполномоченных ЦК ВКП(б) и Совнаркома Союза ССР, разделив труде Косиором, Чубарем и Хатаевичем, и принять все необходимые меры организационного и административного порядка для выполнения плана хлебозаготовок.
    23 декабря Постановление ЦК ВКП(б) — « в случае недовыполнения плана поступления гарнцевого сбора в области, крае или республике на соответствующее количество будет сокращен план отпуска хлеба на общее снабжение.»
    24 декабря снимаются ограничения на вывоз колхозных фондов в не выполнивших план колхозах:
    «1. Во всех колхозах, не выполнивших плана хлебозаготовок, в пятидневный срок вывезти все без исключения наличные колхозные фонды, в том числе и семенной, в счёт выполнения плана хлебозаготовок.
    2. Всех, оказывающих этому делу сопротивление, в том числе и коммунистов, арестовывать и предавать суду.»
    29 декабря выходит Постановлении ЦК КП(б)У про усиление репрессий в отношении злостных несдатчиков и их пособников (единоличничников, колхозников и сов-парт актива) в Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях.
    29 декабря «ЦК КП(б)У предлагает в отношении колхозов, не выполнивших план хлебозаготовок, немедленно, на протяжении 5-6 дней, вывезти все наличные фонды, в том числе так называемые семенные, на выполнение плана хлебозаготовок.»

  16. Вверх #9476
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Ты не все видимо прочитал в предыдущем моем посте ,или вообще не читал ,там вся хронология коротко.Я ж не спорю ,что любой нормальный человек заработанное своим трудом отдавать не хочет ,тем более когда у тебя забирают все.Но пойми ,народ Украинский всегда был трудолюбив и земля с климатом лучшее подспорье , самобытен и самодостаточен , естественно он являлся прямой угрозой для режима в связи с чем его целенаправленно уничтожали. Из хронологии очевидно ,чем больше было противоречий , тем более жестко и по садистски вела себя москва.
    да прямо такой уникальный народ, что жизни коммунистам не давал. пластинку у тебя заело.
    хочу еще сообщить, что слова украинец, украинский и т.д. пишутся с маленькой буквы.
    ну, как тупое быдло образованному интеллигенту, "про внуку".

  17. Вверх #9477
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Хватит чушь молоть ,это было по всему союзу , проводить индустриализацию , создавать армию и оружие люди не могут без элементарных знаний ,а у йосика планы были далеко идущие вперед( но не для народа), он строил послушную империю на крови и несчастьях народа .Так , что хватит тут ерунду писать про "великую благотворительность".
    Кстати, причем тут Йосик? У Йосика, для начала, до самого конца жизни не было возможности думать о бытовых благах народа. Все его правление - это становление страны из первобытных дебрей, потом война и повторное восстановление страны. Потом почти пришел к власти Маленков, который декларировал, что теперь политика партии должна быть ориентирована на благосостояние народа, а не государства в целом. Но ему не дал прорваться один хитрожопый лысый украинец. В результате получили кукурузные поля на севере и прочие идиотизмы. Подумайте о конечной цели, а не о промежуточных остановках. Если не ошибаюсь, то нынешняя политика США тоже все больше приближается к социализму. К тому, от чего мы с отвращением отказываемся - к бесплатной медицине, к бесплатному обучению и так далее. Рекомендую еще почитать Артура Кларка - Конец детства. О том, к чему должны стремиться цивилизации. Странным образом напоминает коммунистические лозунги - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  18. Вверх #9478
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Реалист, из вашего поста я понял, что коллективизация как раз закончилась и колхозы остались без тягловой силы. Что и подтверждает мои слова про "всрусь але не покорюсь". Крестьяне таки пошли в колхозы, но всю скотину, какую можно было, перед этим порезали на мясо или продали. В результате
    К весеннему севу сельское хозяйство УССР пришло фактически без рабочих лошадей, поголовье скота сократилось в 2-7 раз.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  19. Вверх #9479
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Нет, ты все правильно пишешь. Ответь мне только на один вопрос - как должна была вести себя Москва, когда крестьяне саботировали (по разным причинам) сдачу зерна, а кроме зерна продавать государству нечего? А валюта нужна, потому что после царей промышленности нет, сплошные поля да крестьяне. А кругом враги... Надо было сказать "ладно, товарищи крестьяне, верим, что нет у вас хлеба, придется нам подождать с промышленностью, пока у вас он не появится"? Так? И опять пример с банком. Если банк вам скажет, что согласен подождать, пока у вас не появятся деньги - вы вообще хоть что-то и когда-то ему отдадите? Власть иногда обязана быть жесткой. Иногда жестокой. Вы учтите, что это было всего через 70 лет после отмены крепостного права. Времена и нравы были тогда чуть менее гуманными, чем сейчас. И нельзя рассуждать о садизме той власти, сидя в теплой квартире перед компьютером с Интернетом.
    Уважаемый , мне достаточно лет и я уже достаточно сделал для своей страны ,у меня половина родственников погибла во время голодомора ,здесь прямо под одессой , и на войне погибали ,и героев достаточно. Историю я знаю не только из общедоступных источников ,но и из архивов ,и со слов своих выживших в этом кошмаре родственников .По твоему получается , что сегодня тяжелое время и этот урод янык со товарищами имеет полное право забрать у нас все ,даже жизнь ? Когда ты хочешь кого то оправдать ,не все средства хороши , тем более ,что это не люди.

  20. Вверх #9480
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    да прямо такой уникальный народ, что жизни коммунистам не давал. пластинку у тебя заело.
    хочу еще сообщить, что слова украинец, украинский и т.д. пишутся с маленькой буквы.
    ну, как тупое быдло образованному интеллигенту, "про внуку".
    Прочитал , молодец .


Ответить в теме
Страница 474 из 1057 ПерваяПервая ... 374 424 464 472 473 474 475 476 484 524 574 974 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения