Памятники и политика

[lens]

Офіційно в Рос. імперії заснувала Катерина ІІ... Інші не засновники... Розбудовували, деякі, але не засновники...
Честь своїх пращурів... Ви знаєте, що таке честь?
Про колону Ви вже починаєте демагогію розвозити!!

О, "вечер перестает быть томным", уже на личности переходим... От бессилия? Или отсутствия аргументов? Ладно, если конкретный ответ на конкретный вопрос вы дать не в состоянии, то в третий раз я его повторять, пожалуй, не буду. Неинтересно.

[Новоросс]

Сообщение от Oliseh


І ще такий цікавий момент... Хіба можна ввжати тих коханців засновниками? Хтось і розбудовував місто, але точно не засновував

Так ты ответишь за грязь про любовников? Де Рибасс? Де Волан? Зубов?
ты ходишь по улицам этого города..которые эти прославленые люди основали и приложили труд..И ты их поливаешь своей черной грязной желчью..
отвчать за такую лож надо..

[Новоросс]

Офіційно в Рос. імперії заснувала Катерина ІІ... Інші не засновники... Розбудовували, деякі, але не засновники...
Честь своїх пращурів... Ви знаєте, що таке честь?
Про колону Ви вже починаєте демагогію розвозити!!
І ще... Щодо заснування Кривбасу Катериною, так я так жартую...))
minor:
"исскуство" то зовсім інша річ... Ви просто стрілки зводите...
Новоросс:
Знаєш хто більше смітить в Одесі? Ти б не таким гордим би був...
------------------

Фраза з КВК: "І ці люди обвинувачують мене у фашизмі?!"))

Это точно Кривой Рог...как упрется...
без аргументов и побольше грязи..

[Oliseh]

Ты не ответил за любовников? Де Волан, Де Рибас, Зубов? были любовниками? что ты грязь льешь...!?
Так ты проездом или как в Одессе?)
Причем тут кто мусрит? какая гордость ты о чем? может уже устал?

Наскільки я пам'ятаю, то Зубов був останнім. За Потьомкіна від Вас не слова... Згодні))) 2х2... Два розбудовували, а два так... пробігали)))
Чом така цікавість до того чи проїздом я? Сподіваюсь, що так... і не тому, що мені тут не подобається, а тому, що є ще кращі міста.
А про сміття... це про те як і про гордість кату української нації...
Ви одесити більше смітите, аніж гості... як на суші, так і на дні морському.
---------------------
lens:
Я відповів!! Що я можу зробити, якщо Ви не розумієте?!
На "личности" я не переходив, не треба накликати...
---------------------
Де там бруд?? В якому слові? Манія?

[Новоросс]

Наскільки я пам'ятаю, то Зубов був останнім. За Потьомкіна від Вас не слова... Згодні))) 2х2... Два розбудовували, а два так... пробігали)))
Чом така цікавість до того чи проїздом я? Сподіваюсь, що так... і не тому, що мені тут не подобається, а тому, що є ще кращі міста.
А про сміття... це про те як і про гордість кату української нації...
Ви одесити більше смітите, аніж гості... як на суші, так і на дні морському.

Вот ты и проболтался Криворожский ты наш турист..и Одессу не любишь..и одесситов..и города ты лучше ишешь..
просто неприятно с таким ненавистным человеком общятся..
Одесса и не таких видела..
Слава Богу ,что ты проездом..)))))) чес слово думал на постоянное поселение..) пронесло..фу...))))с такой ненавистью и в такой толерантный город..
Сколько же надо иметь комплексов ..не полноценности..,что бы сводить счеты с историей..Украинский национализм..это долго играющяя неприятная болезнь..от которой давно корчит галицию..и хорошо ,что Одесса этим добром не болеет..имунитет к такой гадости хороший имеется!

[Новоросс]

Наскільки я пам'ятаю, то Зубов був останнім. За Потьомкіна від Вас не слова... Згодні))) 2х2... Два розбудовували, а два так... пробігали)))
Чом така цікавість до того чи проїздом я? Сподіваюсь, що так... і не тому, що мені тут не подобається, а тому, що є ще кращі міста.
А про сміття... це про те як і про гордість кату української нації...
Ви одесити більше смітите, аніж гості... як на суші, так і на дні морському.
---------------------
lens:
Я відповів!! Що я можу зробити, якщо Ви не розумієте?!
На "личности" я не переходив, не треба накликати...
---------------------
Де там бруд?? В якому слові? Манія?

Вы лежали рядом с Зубовым ..если причисли его к любовникам? )
меньше читайте украино-националистических газет перед сном..плохо на психику влияют..)

[Oliseh]

Вот ты и проболтался Криворожский ты наш турист..и Одессу не любишь..и одесситов..и города ты лучше ишешь..
просто неприятно с таким ненавистным человеком общятся..
Одесса и не таких видела..
Слава Богу ,что ты проездом..)))))) чес слово думал на постоянное поселение..) пронесло..фу...))))с такой ненавистью и в такой толерантный город..
Сколько же надо иметь комплексов ..не полноценности..,что бы сводить счеты с историей..Украинский национализм..это долго играющяя неприятная болезнь..от которой давно корчит галицию..и хорошо ,что Одесса этим добром не болеет..имунитет к такой гадости хороший имеется!

На чому я попався? На Ваших безглуздих дописах?
Я не турист... Студент...)))
Тикніть мені, будь-ласка, де я написав що ненавиджу Одесу, чи одеситів, чи ще когось... Прошу, бо я Вас назву "балаболом"!! А це неприємне слово.
Якщо Вам неприємно, то Вас ніхто не примушує... Я веду спокійну бесіду, трохи глузую, але в міру...
Про постійне проживання, то це як вийде...
Якщо знати історію, то це комплекси і неповноцінність?
-----------------------
Допоки я бачу лише поливання брудом саме мене!! А ще щось про толерантність стверджуєте!!
-----------------------

Вы лежали рядом с Зубовым ..если причисли его к любовникам? )

А хто лежав рядом з Потьомкіним?.. За що його в коханці зарахували?.. Покидьки!! Начитались макулатури...

[Монархист]

[QUOTE=Oliseh;1647085]Монархист:
Слово "свята" може мати два значення. Одне з німбом, одне безгрішна...
Так що се у Вас з фантазією розбіжності..... [QUOTE]

Это шутка такая? Наверное стар уже и современного сленга не понимаю.

[Монархист]

В Вашем тезисе и содержится ответ. Хотели бы поймать - нет проблем. Нужно то, что сейчас модно называть "политической волей".

100% или элементарной совести и небезразличия.

[MAG_MAGISTR]

Вот ты и проболтался Криворожский ты наш турист..и Одессу не любишь..и одесситов..и города ты лучше ишешь..
просто неприятно с таким ненавистным человеком общятся..
Одесса и не таких видела..
Слава Богу ,что ты проездом..)))))) чес слово думал на постоянное поселение..) пронесло..фу...))))с такой ненавистью и в такой толерантный город..
Сколько же надо иметь комплексов ..не полноценности..,что бы сводить счеты с историей..Украинский национализм..это долго играющяя неприятная болезнь..от которой давно корчит галицию..и хорошо ,что Одесса этим добром не болеет..имунитет к такой гадости хороший имеется!

а чи вам не здається що ви переходите на особистість?!
Тут всі так люблять казати: ой ви попались... ой ви зробите харакірі... ой ви п'яний, а де і в чому це виражається......!

[Монархист]

Якщо знати історію, то це комплекси і неповноцінність?

А хто лежав рядом з Потьомкіним?.. За що його в коханці зарахували?.. Покидьки!! Начитались макулатури...

А вы знаете историю? Пока видны только ваши познания в передаче слухов, притом избирательного толка.

[Монархист]

Вот ознакомьтесь
http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic_1919.php

[Скептик]

Нам остается только согласится, что мы из вредности, раболепия и чрезмерных шовинистических амбиций радеем за восстановление символа группового распутства и имперской власти. Той самой, которая долгое время пыталась закабалить всех настоящих украинцев, превратить украинское мисто Одесу в Подмосковье, перевешать всех казаков и надругаться над истинными святынями гетьманата.
А ведь на этом месте мог поместиться весьма милый и трогательный соломенный курень с крестом, в котором, казацкий батюшка в вышиванке и с оселедцем, слегка пригнувшись, как истинный аскет и стоик, крестил бы и благославлял на путь истинный маленьких гайдамаков. Здесь можно было бы также святить яйца, которые, как известно, служат не только для еды, но и для защиты от имериалистических хищников.

[Oliseh]

Нам остается только согласится, что мы из вредности, раболепия и чрезмерных шовинистических амбиций радеем за восстановление символа группового распутства и имперской власти.

100%
Тільки одне але... Я не збираюсь погоджуватись.

[sima-vpn]

К памятнику Екатерине можно относится по разному. Екатерина в истории Украины сыграла нехорошую роль и идеализировать ее как бы не за что и соответственно восстанавливать ей памятники. Но можно относится к памятнику как к историческому наследию города, который строился согласно указу данной императрицы во времена ее правления. Хотя в таком случае непонятны действия мера по сносу памятника Ленину, ведь это тоже часть истории нашего города, хотя фигура для Украины так же негативная.
Я считаю, что это не последние перемещения и сносы памятников в нашем городе.

[lens]

Но можно относится к памятнику как к историческому наследию города, который строился согласно указу данной императрицы во времена ее правления. Хотя в таком случае непонятны действия мера по сносу памятника Ленину, ведь это тоже часть истории нашего города, хотя фигура для Украины так же негативная. Я считаю, что это не последние перемещения и сносы памятников в нашем городе.

Sima-vpn, ни Ленина, ни Потемкинцев не уничтожили. Речь не о сносе - о перемещении (Ленина - в парк Ленинского комсомола, Потемкинцев - на Таможенную площадь). А по поводу монумента Основателей Одессы, так это и правда часть исторического наследия города...

[magentis]

Вы знаете, Петр первый тоже в принципе сыграл нехорошую роль в истории России (при нем население страны уменьшилось на 25%). Так теперь "Медного всадника" в Неве утопить ?
А поставила его как раз CATHARINA secunda.

[Новоросс]

На чому я попався? На Ваших безглуздих дописах?
Я не турист... Студент...)))
Тикніть мені, будь-ласка, де я написав що ненавиджу Одесу, чи одеситів, чи ще когось... Прошу, бо я Вас назву "балаболом"!! А це неприємне слово.
Якщо Вам неприємно, то Вас ніхто не примушує... Я веду спокійну бесіду, трохи глузую, але в міру...
Про постійне проживання, то це як вийде...
Якщо знати історію, то це комплекси і неповноцінність?
-----------------------
Допоки я бачу лише поливання брудом саме мене!! А ще щось про толерантність стверджуєте!!
-----------------------

А хто лежав рядом з Потьомкіним?.. За що його в коханці зарахували?.. Покидьки!! Начитались макулатури...

ПРОСТО НАДОЕЛО ,КОГДА ПРИЕЗЖИЕ ЛЮДИ. ТУРИСТЫ,ПОЛИТТУРИСТЫ,КАЗАЧКИ. И ДР ЛЮБИТЕЛИ ИСТОРИИ ..УЧАТ ГОРОЖАН ГДЕ И КАКОЙ ПАМЯТНИК ИМ СТАВИТЬ..
ОБ ЭТОМ ТАК ЖЕ ВЫСКАЗАЛСЯ ГОРОДСКОЙ ГОЛОВА..И ВОТ ТАКИЕ ГРЯЗНЫЕ ПОКЛЕПЫ НА ИСТОРИЮ ГОРОДА...ЛЮБОВНИКИ,НЕМЕЦКАЯ ШЛЮХА И ТД..ДЕЛАЮТ НЕОЦЕНИМУЮ УСЛУГУ...ОДЕССИТЫ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ПОНИМАЮТ КТО ЕСТЬ КТО..И ТЕ ЖАЛКИЕ КУЧКИ НАЦИОНАЛИСТОВ ВЫХОДЯЩИХ НА ПЛОЩАДЬ..ВЫЗЫВАЮТ У БОЛЬШЕНСТВА ПРОСТО РАЗДРАЖЕНИЕ..А ПЕРЕД ВЫБОРАМИ ЭТО НЕОЦЕНИМАЯ УСЛУГА..ЗА ПАРТИИ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО ТОЛКА..МЕНЬШЕ БУДУТ ГОЛОСОВАТЬ!)

Не злоупотребляйте капсом. Скептик.

[lens]

Вы знаете, Петр первый тоже в принципе сыграл нехорошую роль в истории России (при нем население страны уменьшилось на 25%). Так теперь "Медного всадника" в Неве утопить ?
А поставила его как раз CATHARINA secunda.

Мне кажется, проблема в том, что до сих пор живо прежнее отношение к памятникам - прежде всего, как к средству "монументальной пропаганды", идеологическому "символу", в котором каждый видит свое. Отсюда и все эти дискуссии. Ведь не о памятнике Основателям Одессы дискутируют, как правило, не о его эстетике, уместности в конкретном историко-архитектурном ансамбле, а о том, насколько нехорош был моральный облик Екатерины... А памятник-то тут причем? "Он же памятник!" (с)

[Новоросс]

Мне кажется, проблема в том, что до сих пор живо прежнее отношение к памятникам - прежде всего, как к средству "монументальной пропаганды", идеологическому "символу", в котором каждый видит свое. Отсюда и все эти дискуссии. Ведь не о памятнике Основателям Одессы дискутируют, как правило, не о его эстетике, уместности в конкретном историко-архитектурном ансамбле, а о том, насколько нехорош был моральный облик Екатерины... А памятник-то тут причем? "Он же памятник!" (с)

ТУТ ПЕЩЕРНЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ НЕ ДАЕТ ПОКОЯ ..
как это Кату украинского народа и памятник..и еще ее любовникам..
в Будапеште стоит памятник возле королевского дворца Савойскому который очень не любим венграми за то что их лешил независимости..но стоит..так как он выгнал турков из Венгрии..тут тажа история..причерноморье Екатерина отвоевала у Османской империи..для того что бы селились украинцы и русские на этих землях..