Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 473 из 1057 ПерваяПервая ... 373 423 463 471 472 473 474 475 483 523 573 973 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,441 по 9,460 из 21125
  1. Вверх #9441
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Можете подтвердить сказанное?
    Это совершенно невозможно.
    Норма была снижена на тридцать процентов без учета помощи и семенных ссуд.
    СНК СССР и ЦК ВКПб постановлением от 6 мая 1932 года снизили план заготовок, чтобы датъ возможность крестьянам продавать зерно по свободным рыночным ценам после выполнения плана хлебозаготовок. Заготовки для колхозов и единоличников снижались с 22,4 млн т. в 1931 году до 18,1 млн т,. в 1932 г. Но повышались планы хлевозаготовок для совхозов с 1,7 до 2,5 млн тонн. То есть, общее снижение было на 30%.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]


  2. Вверх #9442
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Государства бывают разные.
    Даже при "кровавом" царском режиме не было таких масштабных голодоморов.
    Были голодные годы, но люди имели опыт, как выживать.
    В 32-33 годах им не дали воспользоваться этим опытом.
    О голоде в царское время, очень уж у вас слабые представления.

    В каком смысле не дали? Забивали двери? Не пускали в леса и на водоемы?

  3. Вверх #9443
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Это совершенно невозможно.
    Норма была снижена на тридцать процентов без учета помощи и семенных ссуд.
    Аист 79 утверждал, что государство постоянно увеличивало, а Вы его опровергаете.

  4. Вверх #9444
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Аист 79 утверждал, что государство постоянно увеличивало, а Вы его опровергаете.
    Документы о снижении норм в обсуждаемые годы приводились в теме неоднократно.
    Пользователю Аист 79 следовало бы воспользоваться поиском по теме перед тем, как выдвигать голословные утверждения, подкрепленные исключительно пролетарским.... прошу прощения... новоблагословенным самосознанием.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  5. Вверх #9445
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Можете подтвердить сказанное?
    Об этом очень красноречиво говорили система планирования хлебозаготовок и методы их осуществления. Уже первый год коллективизации ясно показал те цели, ради которых она осуществлялась. В 1930 году государственные заготовки зерна, по сравнению с 1928 годом, выросли в 2 раза. Из деревень в счет хлебозаготовок было вывезено рекордное за все годы Советской власти количество зерна (221,4 млн. центнеров). В основных зерновых районах заготовки составили в среднем 35–40% . В 1928 году они колебались в пределах 20–25%. Так, например, в 1930 году в Северо-Кавказском крае валовой сбор зерна вырос до 60, 1 млн. центнеров, по сравнению с 49,3 млн. центнеров в 1928 году.

    В то же время, в счет хлебозаготовок было изъято 22,9 млн. центнеров, по сравнению с 10,7 млн. центнеров в 1928 году, то есть на 107% больше. Причем, Северный Кавказ выполнил не только первоначальный план, но и дополнительный, сдав в счет хлебозаготовок часть посевного материала, фуражного и продовольственного зерна. В результате, как уже говорилось, некоторые районы Северо–Кавказского края весной 1931 года испытывали серьезные продовольственные трудности, и в них пришлось завозить семена для засева колхозных полей . 1931 год выдался не совсем благоприятным по погодным условиям. Хотя не такая сильная, как в 1921 году, но все же засуха поразила пять основных районов Северо-востока страны (Зауралье, Башкирию, Западную Сибирь, Поволжье, Казахстан) . Это самым негативным образом сказалось на урожайности и валовых сборах зерновых хлебов. В 1931 году был получен пониженный урожай зерновых, по официальным данным, 694,8 млн. центнеров (в 1930 году – 772 млн. центнеров) .

    Однако государственные заготовки хлеба не только не были сокращены, по сравнению с урожайным 1930 годом, но даже повышены. Например, для пораженных засухой Нижне–Волжского и Средне–Волжского краев план хлебозаготовок составил соответственно 145 млн. пудов и 125 млн. пудов (в 1930 году они равнялись 100,8 млн. пудов и 88,6 млн. пудов) . Методы выполнения планов хлебозаготовок носили характер продразверстки. В деревню вернулись порядки эпохи “военного коммунизма”. Местные власти, под давлением Центра, выгребали из колхозов и единоличных хозяйств весь наличный хлеб. С помощью “конвейерного метода” уборки, встречных планов и других мер устанавливался жесткий контроль над выращенным урожаем. Недовольных крестьян и активистов безжалостно репрессировали: раскулачивали, высылали, отдавали под суд .

    При этом инициатива в “хлебозаготовительном беспределе” исходила от сталинского руководства и лично Сталина . Наглядным свидетельством этого является выступление Сталина на октябрьском 1931 года пленуме ЦК ВКП(б). Прозвучавшие на пленуме просьбы секретарей Средне–Волжского и Нижне–Волжского крайкомов о сокращении хлебозаготовок в связи с недородом (при этом приводились конкретные данные об урожайности) Сталин отверг в резкой форме, поиронизировав над тем, “какими точными в последнее время” стали секретари… А присутствующий на пленуме нарком Наркомата снабжения Микоян, непосредственно отвечавший за снабжение населения продуктами питания, подводя итоги заслушанным сообщениям, подчеркнул: “Вопрос не в нормах, сколько останется на еду и пр., главное в том, чтобы сказать колхозам: “в первую очередь выполни государственный план, а потом удовлетворяй свой план” .
    http://www.soviethistory.ru/sovhist/a-33.html

  6. Вверх #9446
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    [QUOTE=sklif;16471643]Документы о снижении норм в обсуждаемые годы приводились в теме неоднократно.
    Пользователю Аист 79 следовало бы воспользоваться поиском по теме перед тем, как выдвигать голословные утверждения, подкрепленные исключительно пролетарским.... прошу прощения... новоблагословенным самосознанием.

  7. Вверх #9447
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, я теперь согласен по поводу эмбарго.
    Это противостояние двух систем, которое затем продолжилось в виде холодной войны.
    Однако это не помешало во время войны создать антигитлеровскую коалицию.
    согласен, что часть вины за голод лежит и на хваленом западе, который высасывал зерно из СССР в эти годы?

  8. Вверх #9448
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    И этот жесточайший кризис начался после успешно проведенной коллективизации в 29-30 годах?
    <икает>
    коллективизация не была "успешно проведена" в 29-30. иначе у кого тогда хлеб по амбарам отбирали?
    а вот как раз после ее успешного завершения голода и кончились.

  9. Вверх #9449
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Государства бывают разные.
    Даже при "кровавом" царском режиме не было таких масштабных голодоморов.
    Были голодные годы, но люди имели опыт, как выживать.
    В 32-33 годах им не дали воспользоваться этим опытом.
    были, причем регулярные. людей косило миллионами.
    каким опытом не дали воспользоваться? связывали руки за спиной, лишая возможности сосать лапу?

  10. Вверх #9450
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219

  11. Вверх #9451
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    согласен, что часть вины за голод лежит и на хваленом западе, который высасывал зерно из СССР в эти годы?
    Часть вины Запада в том, что со сталиным надо было разговаривать более решительно, а не делать вид, что на Украине ничего не происходит.

  12. Вверх #9452
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Часть вины Запада в том, что со сталиным надо было разговаривать более решительно, а не делать вид, что на Украине ничего не происходит.
    Август – поляки предсказывают смертный голод на Украине. Правительство пытается купить зерно. Закон «о колосках» должен обеспечить сохранение и справедливое распределение того, что собрано. За организованное воровство зерна руководством колхозов и группами(массовое явление в 1931 г.) – расстрел. Осень. Англия прекращает экономические отношения с СССР, рассчитывая на смену власти. Правительство пока недооценивает остроту ситуации, но ужесточает заготовительную кампанию с целью собрать как можно больше для централизованного распределения. Жесткий контроль над ходом озимого сева. Весь год – резкое сокращение экспорта зерна.
    Более менее прозрачной ситуация для правительства становится лишь в феврале 1933 г. Спецслужбы переписывают голодающих на Украине с целью оказания адресной помощи. В марте – процесс против группы чиновников, которых обвиняют в попытке организовать голод. Установить их связь с англичанами не удается, хотя англичане позднее оказываются осведомленными даже о месте их заключения. Именно в это время в мире приводят к власти Гитлера.
    Кто-то хочет быть максимально готовым к смене власти в СССР. Москва устраивает открытый процесс над вредителями на электростанциях, на котором ДОКАЗЫВАЕТ руководство вредителями англичанами. На Украине последнее зерно кидается на обеспечение ярового сева и на организацию общественного питания. Экспорт основных хлебов в апреле сокращен по сравнению с 1931 г. в 12 раз, почти прекращен, в мае – сокращение по сравнению с 1931 г. составляет 15 раз. К июлю госрезервы зерна составляют 1 млн. тонн?( на случай возможной засухи на обеспечение озимого сева). Это паек для страны не более, чем на две недели. Нормальный урожай спасает ситуацию. Новая совхозно-колхозная система становится на ноги и делает невозможным в дальнейшем подобный кризис".(С)

  13. Вверх #9453
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Август – поляки предсказывают смертный голод на Украине. Правительство пытается купить зерно. Закон «о колосках» должен обеспечить сохранение и справедливое распределение того, что собрано. За организованное воровство зерна руководством колхозов и группами(массовое явление в 1931 г.) – расстрел. Осень. Англия прекращает экономические отношения с СССР, рассчитывая на смену власти. Правительство пока недооценивает остроту ситуации, но ужесточает заготовительную кампанию с целью собрать как можно больше для централизованного распределения. Жесткий контроль над ходом озимого сева. Весь год – резкое сокращение экспорта зерна.
    Более менее прозрачной ситуация для правительства становится лишь в феврале 1933 г. Спецслужбы переписывают голодающих на Украине с целью оказания адресной помощи. В марте – процесс против группы чиновников, которых обвиняют в попытке организовать голод. Установить их связь с англичанами не удается, хотя англичане позднее оказываются осведомленными даже о месте их заключения. Именно в это время в мире приводят к власти Гитлера.
    Кто-то хочет быть максимально готовым к смене власти в СССР. Москва устраивает открытый процесс над вредителями на электростанциях, на котором ДОКАЗЫВАЕТ руководство вредителями англичанами. На Украине последнее зерно кидается на обеспечение ярового сева и на организацию общественного питания. Экспорт основных хлебов в апреле сокращен по сравнению с 1931 г. в 12 раз, почти прекращен, в мае – сокращение по сравнению с 1931 г. составляет 15 раз. К июлю госрезервы зерна составляют 1 млн. тонн?( на случай возможной засухи на обеспечение озимого сева). Это паек для страны не более, чем на две недели. Нормальный урожай спасает ситуацию. Новая совхозно-колхозная система становится на ноги и делает невозможным в дальнейшем подобный кризис".(С)
    Так все-таки правительство ужесточает изъятие зерна?
    А то тут кто-то писал, что в 32 году несколько раз снижали нормы хлебозаготовок.
    Вы уж там определитесь.

  14. Вверх #9454
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Так все-таки правительство ужесточает изъятие зерна?
    А то тут кто-то писал, что в 32 году несколько раз снижали нормы хлебозаготовок.
    Вы уж там определитесь.
    У вас нет сложностей с восприятием слов имеющих определенный смысл?
    Ужесточить не значит увеличить. Был план, план закон, закон требуется исполнять.
    Но и при всем при том, находили возможность план снижать.
    Не рассматривайте событие, по одному двору, одного хутора. Посмотрите на проблему со всех сторон и в масштабах всей страны, не забывая о внешних факторах.

  15. Вверх #9455
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Часть вины Запада в том, что со сталиным надо было разговаривать более решительно, а не делать вид, что на Украине ничего не происходит.
    стоп. ты внимательно прочел мой пост?
    что значит "разговаривать более решительно", если запад наоборот ввел эмбарго и принимал только зерно, то есть способствовал голоду?
    ну не будь ты эльфом.

  16. Вверх #9456
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Причинно следственная связь в цифрах ,для группы русских «товарищей» которые считают своим долгом потоптаться на костях уничтоженных Украинцев.

    Планы по сплошной коллективизации основных зерновых районов в УССР были выполнены к началу августа 1931 годы (коллективизация: Правобережье — 80 % пахоты и 69 % крестьянских хозяйств, Юг — 94 % и 85 % соответственно). К 1 октября 1931 процент коллективизации по УССР достиг 72 % пахотных земель и 68 % крестьянских хозяйств.
    Общесоюзные задачи по «ликвидации кулака как класса» были также выполнены к июлю 1931 — более 300 тысяч «кулаков» были высланы за пределы УССР, значительное количество было переселено внутри областей и районов. Несмотря на эти «видимые успехи» осенью 1931 не засеяли более 2-х миллионов гектаров озимых культур, а потери от урожая 1931 года оценивались в размере до 200 миллионов пудов (Скрипник), обмолот в ряде районов проходил вплоть до марта 1932. К весеннему севу сельское хозяйство УССР пришло фактически без рабочих лошадей, поголовье скота сократилось в 2-7 раз.
    В ряде районов семенной материал был сдан в план хлебозаготовок. Большинство колхозов не провело расчётов с колхозниками по трудодням, или же эти выплаты были мизерными. Работники машинотракторных станций в ряде районов также не получали денежных и натуральных выплат. Спекулятивные цены на продукты питания в кооперативной сети (в 3-7 раз выше чем в соседних республиках) приводят к массовому отъезду трудоспособного населения «за хлебом» — в ряде колхозов, по сообщениям ГПУ УССР, уехало до 80 % трудоспособных мужчин. Нехватка продовольствия в колхозах привела к прекращению общественного питания колхозников. Весенний сев проводился в ряде районов вручную — в связи с отсутствием конной тяги.

    1932 г.

    22 октября 1932 принимает постановление «В целях усиления хлебозаготовок командировать на две декады: а) т. Молотова на Украину с группой в составе тт. Калмановича, Саркиса, Маркевича, Кренцеля.» 25 октября ЦК КП(б)У издаёт постановление об усиление агитационно-массовой работы среди крестьянства с целью обеспечения выполнения «обязательств по хлебопоставкам перед страной».
    30 октября «Партбюро ЦК КП(б)У, обсудив совместно с представителем ЦК ВКП(б) т. Молотовым положение с хлебозаготовками, признаёт ход хлебозаготовок по Украине за октябрь исключительно неудовлетворительным: за 25 дней октября выполнено только 22 % месячного плана, а всего на 25 октября выполнено только 39 % годового плана хлебозаготовок. …
    5 ноября 1932 — В целях усиления борьбы за хлеб ЦК КП(б)У предлагает Наркомюсту, областным и районным комитетам наряду с развертыванием широкой массовой работы обеспечить решительное усиление помощи хлебозаготовкам со стороны органов юстиции.
    11 ноября выходит Постановление СНК УССР «Про организацию хлебозаготовок в единоличном секторе»
    18 ноября выходит постановление Политбюро ЦК(б)У «О мероприятиях по усилению хлебозаготовок»
    29 ноября Политбюро ЦК(б)У издает постановление «О ходе исполнения постановлений Политбюро от от 30 октября и 18 ноября»
    27 ноября Сталин созвал объединённое заседание Политбюро ЦК и Президиума ЦКК ВКП (б). На нём он назвал две причины провала хлебозаготовок: а) проникновение в колхозы и совхозы антисоветских элементов с целью организации вредительства и шантажа; б) неправильный подход значительной части сельских коммунистов к колхозам и совхозам. «Было бы неразумно, — подчеркнул генсек, — если бы коммунисты, исходя из того, что колхозы являются социалистической формой хозяйства, не ответили бы на удар этих отдельных колхозников сокрушительным ударом».
    14 декабря выходит постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и Западной области»
    19 декабря выходит постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине»

    1) ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР считают, что без немедленной организации коренного перелома в хлебозаготовках в Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях Украина не в силах выполнить даже тот дважды сокращенный план, который явным образом проваливают украинские работники благодаря своему несерьезному отношению к заданиям партии и правительства. 2) ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР поручают тт. Кагановичу и Постышеву немедля выехать на Украину на помощь ЦК КП(б)У и Совнаркому Украины, засесть в решающих областях Украины в качестве особо уполномоченных ЦК ВКП(б) и Совнаркома Союза ССР, разделив труде Косиором, Чубарем и Хатаевичем, и принять все необходимые меры организационного и административного порядка для выполнения плана хлебозаготовок.
    23 декабря Постановление ЦК ВКП(б) — « в случае недовыполнения плана поступления гарнцевого сбора в области, крае или республике на соответствующее количество будет сокращен план отпуска хлеба на общее снабжение.»
    24 декабря снимаются ограничения на вывоз колхозных фондов в не выполнивших план колхозах:
    «1. Во всех колхозах, не выполнивших плана хлебозаготовок, в пятидневный срок вывезти все без исключения наличные колхозные фонды, в том числе и семенной, в счёт выполнения плана хлебозаготовок.
    2. Всех, оказывающих этому делу сопротивление, в том числе и коммунистов, арестовывать и предавать суду.»
    29 декабря выходит Постановлении ЦК КП(б)У про усиление репрессий в отношении злостных несдатчиков и их пособников (единоличничников, колхозников и сов-парт актива) в Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях.
    29 декабря «ЦК КП(б)У предлагает в отношении колхозов, не выполнивших план хлебозаготовок, немедленно, на протяжении 5-6 дней, вывезти все наличные фонды, в том числе так называемые семенные, на выполнение плана хлебозаготовок.»

  17. Вверх #9457
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что советы слишком потратились, чтоб собрать у населения эти ценности на 287 миллионов золотом?

    Я никак не считаю - поскольку расценки Торгсина мне неизвестны. А Вам?

  18. Вверх #9458
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Я никак не считаю - поскольку расценки Торгсина мне неизвестны. А Вам?
    ну он же написал - "почти даром"
    наверное, знает.

  19. Вверх #9459
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    И все-таки - как согласуется с версией геноцида то, что реквизиции продовольствия проводились только в хозяйствах, не выполнивших рлан хлебосдачи? (соответствующий документ в теме приводился)

  20. Вверх #9460
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Ты не понял Леха ,план чрезмерно высокий и так выметал все, а для многих частников и хозяйств не выполнимый вообще , это зарание спланированная провокация для уничтожения.


Ответить в теме
Страница 473 из 1057 ПерваяПервая ... 373 423 463 471 472 473 474 475 483 523 573 973 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения