| ||
Они, конечно, знали, но предпочли не вмешиваться.Сообщение от Windbag
США в этот период устанавливала дипломатические отношения с СССР.
А внимание европейских государств было обращено к событиям в Германии.
Американцы осознали свою ошибку, что они не оказали давлление на СССР в 32-33 годах.
И вместе с остальными странами НАТО вмешались в Югославский конфликт, немного побомбили Белград.
После этого резня там прекратилась.
угу. наверное, именно поэтому отказались принимать золото и требовали, чтобы за промышленные товары им платили зерном.а шо там в Германии такого проивходило?А внимание европейских государств было обращено к событиям в Германии.где об этом можно почитать?
Американцы осознали свою ошибку, что они не оказали давлление на СССР в 32-33 годах.потрясающе. "немного побомбили".И вместе с остальными странами НАТО вмешались в Югославский конфликт, немного побомбили Белград.
ну а на Украине - "немного поголодали", как тебе такое?да ни хрена там не прекратилось. и уж тем более не в результате того, что "немного побомбили".После этого резня там прекратилась.
Не считаете, что они тогда должны сейчас каяться, что предпочли не вмешиваться? Если был, конечно, геноцид. Что тех же армян спасали английские моряки и русские пограничники, а украинских крестьян бросили? Чет я не слышал слов "Простите" от США...
Жжоте!Американцы осознали свою ошибку, что они не оказали давлление на СССР в 32-33 годах.
И вместе с остальными странами НАТО вмешались в Югославский конфликт, немного побомбили Белград.
После этого резня там прекратилась.А еще они принесли мир в Ирак. "У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!" И насчет давления на СССР в 1932-33 году... Считаете его не было? Когда отказались покупать наше золото, а брали только зерно с голодающей страны. Давление еще какое. При том, что по некоторым данным у самих в то время был кризис перепроизводства, называемый еще Великой Депрессией и цены на с\х продукцию упали на 40%. То есть вместо того, чтобы помочь нам своим дешевым зерном, они покупали наше.
О причинах продажи зерна за рубеж тут уже много говорили. Не буду повторяться.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Все взамиосвязано. Среди украинских крестьян было много зажиточных и сломить их сопротивление коллективизации было не так просто, как в России.
Поэтому и устроили голодомор. Кстати, и на Кубани, где был большой процент украинцев.
В 30-е годы наступила очередь кулаков. До революции под определение «кулак» подпадал зажиточный крестьянин, получивший достаток на закабалении своих односельчан и державший весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (словарь В.Даля). Большевики уточнили формулировку. В.Ле*нин к отличительным особенностям кулака добавил участие в торговле. Позже, в конце 20-х годов, к особенностям кулака также отнесли нежелание «добровольно» вступать в колхоз. Таким образом, любого крестьянина, имеющего «садок вишневий коло хати», корову и, не дай бог, лошадь, продающего раз в месяц два десятка яиц и крынку сметаны на близлежащем рынке и не желающего вступать в колхоз, объявляли врагом трудового народа и кулаком.Украинский феноменСовсем другая картина наблюдалась в украинских селах. Крестьяне в подавляющем большинстве были единоличниками, жили более зажиточно, чем русские, им было что терять при вступлении в колхозы. Советская власть с ее патологическим стремлением все отнять, обобществить и «по справедливости» разделить была чужда украинскому крестьянскому менталитету. Поэтому под раскулачивание в украинских селах попала как минимум половина крестьян. Кстати, процесс раскулачивания и «распыления» продолжался в Украине и в послевоенные годы — уже на территории Западной Украины. Здесь крестьянство также не приняло советскую власть. Однако на Галичине и Волыни на классовые репрессии наложились этнические — чуть ли не официально все «западенцы» были объявлены «бандеровцами» и злейшими врагами советской власти. А затем по той же схеме — лагеря, тюрьмы, ссылки. Вот только расстрелов стало меньше и голодомор организовать то ли побоялись, то ли не сумели.
понеслось говно по трубам.
как же вы все предсказуемы.
нене... товарищ все правильно говорит. Украина - житница Российской империи, а потом и СССР. Потому украинскому крестьянству пришлось тяжелее всех. Вопросы в следующем:
1. Украинские крестьяне = украинская нация?
2. Украинские крестьяне честно отдавали все, что требовала власть, пока добро не кончилось? Или таки были гниющие мешки зерна в подвале и зарезанные волы, "що не зъим, то понадкусюю"?
Я вот, например, читал, что с украинскими крестьянами, и крестьянами вообще, сначала пробовали по-хорошему. Украинизация, НЭП. А вот потом получилось, что в Украине опять пошли разговоры про отделение от СССР, а крестьяне не выдали запланированное количества зерна государству. И лафа кончилась.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
И еще - устроили голодомор - это бред. Запомните это. Или запишите. Погодой пока никто управлять не умеет. В те годы была засуха, так что голод все равно был бы. Его усугубило много факторов. И в том числе жадность крестьян, которые, например, лишь бы не отдавать быков в колхоз, резали их на мясо. В результате было засеяно меньше площадей (на быках в Украине пахали).
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Запад хотел оказать продовольственную помощь СССР и в частности Украине, но сталин отказался.Не считаете, что они тогда должны сейчас каяться, что предпочли не вмешиваться? Если был, конечно, геноцид. Что тех же армян спасали английские моряки и русские пограничники, а украинских крестьян бросили? Чет я не слышал слов "Простите" от США...
Жжоте!
О причинах продажи зерна за рубеж тут уже много говорили. Не буду повторяться.
О том, что в оплату за промышленное оборудование Запад требовал только зерно, я впервые слышу. Если можете, приведите серьезную ссылку.
Иначе я буду считать, что это очередной миф московской пропаганды.
Тут уже приводили одно "исследование", из которого следует, что украинцы умирали не от голода, а от употребления в пищу неправильно хранившегося зерна.
В США в годы Великой Депрессии 5 млн фермеров лишились всего, потому что были должны банкам. Население США потеряло 7 млн человек. Это называют экономическим кризисом. Рузвельт устроил трудовые лагеря для таких бездомных, где они работали за еду. Эти меры называют образцовыми по выходу из кризиса.
В СССР в те же годы была засуха и голод. Миллионы крестьян лишились всего, потому что были должны государству. Население Украины потеряло 3-5 млн человек. Это называют геноцидом.
Очень напоминает политику двойных стандартов. Или когда ты должен банку и к тебе приходят ребята в костюмах и с томпсонами - это нормально, а вот когда ты должен государству и к тебя приходят ребята в шинелях и с винтовками - это уже не так гламурно и потому это геноцид?
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
http://badnews.org.ru/news/golod_v_sssr_v_30_e_gody_byl_organizovan_ssha/2010-02-15-167
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=460217
Это по первому же запросу в гугле. Думаю, что можно найти много информации про эмбарго.
Аналогично, можете ли вы предоставить ссылку на предоставление США помощи Украине и отказ Сталина?
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
А если твой пост, представить в таком виде-
Запад хотел оказать продовольственную помощь СССР и в частности Украине, но сталин отказался.
я впервые слышу. Если можете, приведите серьезную ссылку.
Иначе я буду считать, что это очередной миф канадской(американской...) пропаганды.
Тут писали, что в СССР было много золота, которое не хотел брать Запад
Почему этим золотом не могли рассчитаться с крестьянами за зерно, как делают в цивилизованных странах?
Задача ставилась совершенно другая - уничтожить непокорных.
Где можно ознакомиться с текстом задачи?
Непокорных уничтожают иначе, потому как они, ведь непокорные, могут уйти из ареала обитания.
вообще скот резали, чтобы не отдавать. а потом - опа, а холодильника-то у нас нету!
а на каких условиях - ты не интересовался?
если бы хотел оказать - он бы не отказывался принимать золото и не брал бы только зерно.да в теме уже полно ссылок на это и документов. сейчас физически нет времени искать. возможно, выложу завтра.О том, что в оплату за промышленное оборудование Запад требовал только зерно, я впервые слышу. Если можете, приведите серьезную ссылку.
Иначе я буду считать, что это очередной миф московской пропаганды.
Тут уже приводили одно "исследование", из которого следует, что украинцы умирали не от голода, а от употребления в пищу неправильно хранившегося зерна.
UPD: вот уже меня опередили.
Голодомор 1932—1933 годов в Украине: правовая оценка
В-пятых, сталинский тоталитарный режим провозгласил голод в Украине несуществующим явлением и на этом основании отказывался от помощи, предлагаемой многочисленными неправительственными организациями, в частности заграничными украинскими общинами. Ее получение содействовало бы если не предотвращению трагедии, то серьезному уменьшению ее масштабов. Политика отрицания Голодомора и отказ от международной гуманитарной помощи является убедительным дополнительным свидетельством намерения режима использовать голод в качестве орудия уничтожения украинского крестьянства.
Следовательно, коммунистическая власть имела достаточно ресурсов и возможностей для предотвращения Голодомора и в Украине, и в других регионах СССР. Но эти ресурсы использованы не были. Вместо этого в Украине была сознательно задействована продуманная система репрессивных мер по лишению крестьян еды и прекращения их доступа к пищи, поскольку кремлевское руководство было намерено использовать искусственный голод для уничтожения украинского крестьянства.
правильно, надо тратить золотой запас страны не на индустриализацию, которая в конечном итоге укрепляет то же сельское хозяйство и страну в целом, а на покупку зерна у кулаков, которые будут ломить цену, какую захотят. золото, оно ж тоже на грядке растет.
слава т.н. богу, что у руля в то время был не ты.
тут нет ничего о предложении помощи от США
Это ведь ложь. Приводились документы о направлении продовольственной помощи на Украину.В-третьих, в государственных резервах Неприкосновенного и Мобилизационного фондов были накоплены довольно большие объемы зерна, но этот ресурс не был использован для оказания помощи голодающей Украине.
Я писал не о помощи США, а о помощи Запада.
Помощь неправительственных организаций - тоже помощь.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки