Голодомор: история и современные интерпретации

[At Las]

Иди учи историю и географию в школу, раз не знаешь что такое государство Российское...
И таки да, именно оно государство Российское, в лице своих правителей (Екатерины Великой, Павла Первого, Александра Первого и т.д.) и своей победоносной армии отвоевывало, а затем основывало и заселяло эти земли (когда никакой Украины здесь и рядом не стояло!)...

и рядом не стояло, говорите?
Хм...
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/128533/Kuznecov_-_Nagradnaya_medal'._V_2-h_tomah._Tom_1_(1701-1917).html

В период турецких войн при Екатерине II существовала особая группа медалей, не входящих в списки государственных наград. Они предназначались для поощрения высоких, особо отличившихся чинов казачества, командовавших во время сражений подразделениями, причисленными к армии П. А. Румянцева. Эти медали с надписями «За службу и храбрость» и «За усердие к службе» заметно отличаются от тех, которыми награждались рядовые казаки наравне с солдатами регулярной армии. Чеканились они преимущественно из золота, больших диаметров — 55–65 мм и предназначались для ношения на шее на орденской ленте.[270] Поскольку к этому периоду существовало лишь два вида лент — Андреевская (голубая) и Георгиевская (оранжевая с тремя чёрными полосами), то в зависимости от заслуг медали выдавались с той или иной лентой.

Выполнялись эти награды в отличие от обычных медалей гораздо изящнее, роскошнее, надпись на их реверсе окружал богатый орнамент из различных вензелей, знамён, копий; а в самом верху, над лавровым растянутым венком, изображена голова Марса — бога войны.
Награждение такими медалями велось до 1788 года, о чём свидетельствует письмо Г. А. Потёмкина к А. В. Суворову, где говорилось, что за Кинбурнскую победу «…полковникам двум Донским пришлются золотые медали».[271] Эти медали могли быть и персональными. Установить это теперь невозможно. Штемпели их не сохранились.[272]
Много золотых персональных медалей было выдано запорожскому казачеству во время первой турецкой войны в 1768–1774 годы,[273] но из них в известной нам литературе упоминается только две — это «Войска Запорожскаго полковнику Мандру»[274] и «Войска Запорожскаго кошевому Кальнишевскому за отлично храбрыя противу неприятеля поступки и особливое къ службе усердие». Последняя была не только золотой, но и «осыпанной бриллиантами».[275]

[Lexa2007]

Нужно сравнить масштабы голода и его последствия.

Например, каково количество жертв по СССР от голода 1932-33-го и сколько среди общего количества пришлось на украинцев.

Большинство пассажиров. погибших на сбитом украинской ракетой в 2001г. ТУ-154 были евреями. Можно ли на этом основании утверждать. что со стороны Украины имел место акт геноцида?

[At Las]

Как вы видите в вашей же ссылке - план (начальный) был 356 млн. пудов, а валовой сбор зерновых в Украине в 1932 году составлял 12,8 млн. тонн (около 800 млн пудов). Т.е. даже начальный план подразумевал, что 400 млн. пудов останется крестьянам....И его еще снижали несколько раз, чтобы противодействовать возможному голоду...

Вопрос в том, достаточно ли было оставленного зерна для того, чтобы люди могли дожить до следующего урожая.

[At Las]

Большинство пассажиров. погибших на сбитом украинской ракетой в 2001г. ТУ-154 были евреями. Можно ли на этом основании утверждать. что со стороны Украины имел место акт геноцида?

Ваш пример не по делу.
Вы пытаетесь приравнять несчастный случай и искусственно организованный голод с миллионными жертвами

[Че Бурашка]

Голод 22 года - это отголосок гражданской войны. Не забывайте, гражданская война на Дальнем востоке только закончилась в этом году.

Экономика СССР при НЭПе начала развиваться столь бурно, что примерно в 27 году у руководства появилось сомнение - не поступились ли они принципами. И НЭП свернули.
К чему это привело - мы видим на примере голодомора.

экономика при НЭПе развивалась столь бурно, что к концу 20-х стало ясно, что скоро городу будет нечем платить селу за хлеб. а село цену снижать не собиралось. вот этот НЭП и свернули.
не надо тут задвигать про за бурные успехи НЭПа, здесь не только дураки сидят.

[Че Бурашка]

Причём тут геноцид-голодомор к тому, что я написал?

ты оффтопишь?! ай, как никарачо, сам же призываешь держаться темы.

Вы уловили какую-то связь?

да, уловил. АЛКА написал, что голод был следствием головотяпства и перегибов, ты полностью одобрил и восхитился.

Моё мнение Вам известно...

мутное у тебя какое-то мнение, колеблется вместе с линией партии.

Просто человек сумел очень тонко поставить заболтавшегося на место, без применения вульгарщины (как некоторые)...

так голод 32-33 - геноцид или нет?
без дураков.

[Реалист.]

Фотокопії окремих документів, які доводять геноцидну спрямованість Голодомору 1932-1933 рр.


Фотокопія директиви ЦК КП(б)У та РНК УСРР від 22 січня 1933 р.
про запобігання виїзду селян з України та заборону продажу їм транспортних білетів (титульний аркуш)


Фотокопія телеграми про завезення першої партії переселенців
на землі УСРР, спустошені Голодомором, грудень 1933 р.


Постанова Раднаркому УСРР і ЦК КП(б)У
«Про занесення на «чорну дошку» сіл, які злісно саботують хлібозаготівлі» від 6 грудня 1932


Документ, який свідчить про те, як влада намагалась приховати свій злочин
(всі книги реєстрації смертей за 1933 р. та 1932р., починаючи з листопада,
необхідно було здати до таємних частин райвиконкомів).


Телеграма Голови РНК УСРР В.Чубаря про виконання експорту хлібу на 110%, грудень, 1932 р.


Запис акту про смерть Андрія Остапенка від 13 травня 1933 року, в якому зазначається, що «причина смерти - зазначити докладно: українець»

[Windbag]

Хотелось бы услышать от сторонников версии геноцида: было ли изъятие продовольствия тотальным - в КАЖДОМ селе у КАЖДОГО крестьянина? Или были какие-то критерии?

Конечно были. Если на крыше хаты были нарисованы серп и молот, то туда самолеты с красными звездами сбрасывали тушенку и мармелад на парашютах. А если хозяин дома, упаси Боже, балакав украинською, то ему капец - даже солому с крыши снимали, чтоб не попытался есть. This is GENOCIDE!!!!

The central government now demanded impossibly high quotas of grain, forcing the population to give up even the seed-grain supplies needed for next season's planting. There is no doubt that the regime's leaders knew that this would create a food shortage. Indeed, borders were closed and supplies cut off to ensure it; granaries and other food stores were hunted out and locked up under guard by soldiers and secret police units. A man-made famine was thus created deliberately to starve political resisters to death. Up to 7 million people in ethnic Ukrainian regions died of hunger. Some of the too-slow-to-die were shot in large numbers to hasten the genocide.

Вот как оно все было. Граница даже была закрыта и вокруг хранилищ с жратвой стояли солдаты и секретная полиция. А те, кто умирали от голода слишком медленно, были расстреляны. Видимо патронов было мало, поэтому расстреливали только самых живучих.

[Реалист.]

Но больше всего способствовал смертности крестьян, даже "осчастливленных" торгсином, в так называемый "припек" - официально разрешенный прибыль скупщика торгсину, т.е. разница между весом золота, принятой всего населения, и сданной в банк. Сплошь и рядом принимали золото по одной массой и пробой, а платили и становились участниками регистрационных актов совсем другой.

"Припек" достигал нескольких килограммов, и каждым граммом похищенного крестьянского золота было чья-то жизнь. Кроме "припёков", получая большие зарплаты и продпайки, работники торгсину одно занимались мошенничеством, спекуляциями. Система торгсину платила гражданам значительно меньше их золото, чем он приобретало в мировых биржах.

На октябрь 1933 г. на Украине действовало 263 магазины торгсину, каждая из которых имел сеть приемных пунктов, лавок, отделений с ячейками. Более всего таковых магазинов было у Киевской обл. - 58, меньше всего – по Донецкой обл. (11) и Молдавской АСРР (5). Данная сеть возлагали вполне конкретные задачи по изъятию в населении золота, валюты и прочих ценностей, не выполнялись через избыточность.

Масштабы "золотой лихорадки" по-большевистски* отвечали "графикам" геноцида: если у 1931 году через сложную систему торгсину в казну поступило 6 млн., в 1932 г. - около пятидесяти млн., то в 1933 г. - 107 млн. валютных рублей. За их счет 75,2% составляли драгоценных металлах - золото, серебро, платина. Так называемый "золотобрухт" (золотой лом) составлял 38%, монеты царского чеканки -18% общей суммы валютной выручки.

Если у 1932 году торгсин УССР "заготовил" 21 тонну золота (26,8 млн. руб.) и 18,5 тонн серебра (0,3 млн. руб.) всего населения, то в 1933 г. – 44,9 тонн золота (58 млн. руб.) и 1420,5 тонну серебра (22,9 млн. руб.).

Особенно невыгодно было сдавать серебро. Цена него в сравнении с дореволюционными годами упала втрое. За 1 г серебра крестьянам давали 1 руб. 25 коп., тогда как к Нью-Йоркской бирже - 1 руб. 80 коп. От подобной "дельты" прибыли партии были колоссальные.

Скупку бриллиантов правительство позволил осенью 1933 г., когда поступления золота в магазины торгсину значительно упало (все сдали, да и некому было уже сдавать). У нас действовал только одна пункт - в Харькове. За карат бриллианта с дефектами торгсиновские "специалисты" предлагали 12 руб., а вслед за чистые - 260 руб. Догадываетесь, почему для чего сделана такая большое различие? Только с четыре месяца алмазных операций торгсин собрал бриллиантов на 600 тыс. руб.

В 1932-33 г. заграницу отправили также различного антиквариата (произведения искусства, старинные драгоценности) в размере 5,8 млн. инвалютных руб.

Торгсин ни была единственной машиной по забора ценностей в умирающего населения. Вряд ли кто-нибудь подсчитает когда-то масштабы забранного в людей добра на нелегальных стихийных рынках, где цен за хлеб были в десятки раз высше, чем во торгсинах. Или просто ограбленного золота, которое властные рэкетиры виголодомаривали из беззащитных крестьян-единоличников.

Типичный таком случае описал инвалид войны Алексей Ризнык в статье "Золото для диктатуре пролетариата" ("Украина молодая", 23.11.06, с. 11):

"В 1931-32 гг. располагался широкомасштабную государственную операцию относительно хозяев… Их группами возили в Винницу в тюрьму. Забрали и отца… Когда их привезли в тюрьму, каждом назвали сумму выкупа свободе у золотых рублях… Заходили милиционеры в камеру, хватали за волосы заложников, тоже памятники архитектуры, и стучали голову о голову, выкрикивая: «О, звенит золото!» Отобранных забирали в пытку, били, ломали пальцы, затискивая дверью… пока не назовет сумму золота, устраивавшей палачей… Брат сказал, что осталось 35 (золотых – авт.) рублей. Милиционеры с радостью забрали эти деньги - и отпустили отца".

[Реалист.]

Геноцид українського народу: Голодомор 1932-1933 рр.
ЕЛЕКТРОННИЙ АРХІВ ГОЛОДОМОРУ:
Зведений реєстр архівних документів

http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/

[Windbag]

Тут спрашивали про численность русских в Украине и сколько переселилось. Могу посоветовать почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_на_Украине
А согласно приведенной недавно карте с Униана после голодомора переселилось 117 000 человек. Оккупанты же!

[Реалист.]

Розсекречені документи про Голодомор – в одній книжці


26.11.2010
Дмитро Шурхало

Київ – У Києві презентували збірку документів «Голодомор 1932-33 років за документами архіву СБУ». Ця книжка – перше видання всіх розсекречених документів про Голодомор із архіву спецслужби за 1930-1980-ті роки. Більшість документів були розсекречені минулого року. На думку упорядників, це видання має стати аргументованим запереченням ініціаторам скасування закону про Голодомор як геноциду українського народу.
Збірка містить 420 документів із архівів СБУ. Вони розповідають як про події, що передували Голодоморові, зокрема, про опір селян колективізації, так і про те, як вже у післявоєнні часи КДБ намагався перешкодити поширенню інформації про цю трагічну сторінку в житті українського народу.

«Важливим завданням є деполітизація цієї трагедії, – зазначає керівник Центру досліджень визвольного руху Володимир В’ятрович. – Найкращим засобом деполітизації, очевидно, є публікація документів, які позбавляють політиків можливості маніпуляцій. І ця книжка, я переконаний, виконає цю роль».

Від Росії чекають відкриття архівів

Відповідальний редактор збірника Василь Марочко висловив жаль, що в Росії, заперечуючи Голодомор в Україні як акт геноциду, досі не відкрили всі архіви для дослідників.

«Аби подібні довідники з’явилися по архівним фондам Російської Федерації, аби документи там не вилучали і не відправляли в президентський або, як його ще називають, кремлівський архів, то, очевидно, була б у нас аргументована дискусія з нашими колегами», – зауважує дослідник.

Документи свідчать про масштаби трагедії

Презентуючи збірку, упорядник Василь Даниленко зазначив, що вона вперше містить документи про перепис 1937 року, які проливають світло на масштаби втрат від Голодомору. Самі матеріали перепису були знищені, але дані про них залишилися в кримінальних справах, порушених проти тих, хто проводив перепис. Адже підсумки перепису показали значні втрати населення.

«Були арештовані начальник Управління народного господарського обліку Держплану УРСР Асаткін та його заступники. Сам Асаткін пояснював свої дії таким чином: за його розрахунками на 1937 рік ми повинні були мати 35 мільйонів населення України. «Я відчуваю свою провину за те, що провів ці розрахунки, тому що насправді населення виявилося 29 мільйонів», – каже він. Таким чином, із цих документів можна встановити приблизну цифру втрат населення від Голодомору: 6 мільйонів осіб», – наголосив Василь Даниленко.

Переосмислення чи узгодження?

За словами упорядників, видання цієї збірки є важливою зараз, коли в Україні ініціюють ревізію закону про визнання Голодомору геноцидом українського народу.

«У комплексі, всі ці документи аргументовано і неспростовно доводять, що Голодомор був зумисним злочином, який може бути кваліфікований як геноцид», – каже Володимир В’ятрович.

За словами керівника Центру дослідження визвольного руху, спроби теперішньої влади запропонувати нове бачення та переосмислення Голодомору насправді є спробою узгодити українську гуманітарну політику з російською.

[Windbag]

Голод же был организован искусственно. Потому что засуха была следствием выстрела секретной погодной пушки "СС-12бис" (Слава Сталину). А дальше уже было делом техники закрыть границу и расставить вокруг складов с булочками пулеметные гнезда.

[Реалист.]

Національний склад людності УСРР (1929)



Національний перепис робітників та службовців України
(жовтень-листопад 1929 р.). – Харків, 1936. – С. XIII.

[Реалист.]

И. Сталин
ОБ УКЛОНАХ К НАЦИОНАЛИЗМУ
Из отчетного доклада XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)
26 января 1934 г.

Сталин И.
Об уклонах к национализму: Из отчетного доклада XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г. //
Марксизм и национально-колониальный вопрос: Сборник избранных статей и речей. - Партиздат ЦК ВКП(б). - 1935. - С. 199-200; Правда. – 1934. – № 27. – 28 января.
Или взять, например, национальный вопрос. И здесь также, в области национального вопроса, как и в области других вопросов, у одной части партии имеется путаница во взглядах, создающая известную опасность. Я говорил о живучести пережитков капитализма. Следует заметить, что пережитки капитализма в сознании людей гораздо более живучи в области национального вопроса, чем в любой другой области. Они более живучи, так как имеют возможность хорошо маскироваться в национальном костюме. Многие думают, что грехопадение Скрыпника есть единичный случай, исключение из правила. Это не верно. Грехопадение Скрыпника и его группы на Украине не есть исключение. Такие же вывихи наблюдаются у отдельных товарищей и в других национальных республиках.

Что значит уклон к национализму, - все равно, идет ли речь об уклоне к великорусскому национализму иди об уклоне к местному национализму? Уклон к национализму есть приспособление интернационалистской политики рабочего класса к националистской политике буржуазии. Уклон к национализму отражает попытки "своей", "национальной" буржуазии подорвать советский строй и восстановить капитализм. Источник у обоих уклонов, как видите, - общий. Это - отход от ленинского интернационализма. Если хотите держать под огнем оба уклона, надо бить, прежде всего, по этому источнику, по тем, которые отходят от интернационализма, - все равно - идет ли речь об уклоне к местному национализму, или об уклоне к великорусскому национализму. (Бурные аплодисменты.)

Спорят о том, какой уклон представляет главную опасность, уклон к великорусскому национализму или уклон к местному национализму? При современных условиях это - формальный и поэтому пустой спор. Глупо было бы давать пригодный для всех времен и условий готовый рецепт о главной и неглавной опасности. Таких рецептов нет вообще в природе. Главную опасность представляет тот уклон, против которого перестали бороться и которому дали таким образом разрастись до государственной опасности. (Продолжительные аплодисменты.)

На Украине еще совсем недавно уклон к украинскому национализму не представлял главной опасности, но когда перестала с ним бороться и дали ему разрастись до того, что он сомкнулся с интервенционистами, этот уклон стал главной опасностью. Вопрос о главной опасности в области национального вопроса решается не пустопорожними формальными спорами, а марксистским анализом положения дел в данный момент и изучением тех ошибок, которые допущены в этой области.

"Правда"
№27, 28 января 1934 г

[Че Бурашка]

и какие претензии будут?

[Фельд]

Фотокопії окремих документів, які доводять геноцидну спрямованість Голодомору 1932-1933 рр.




Постанова Раднаркому УСРР і ЦК КП(б)У
«Про занесення на «чорну дошку» сіл, які злісно саботують хлібозаготівлі» від 6 грудня 1932

И что дальше? Только не надо врать,что было это совсем секретно и мясо забитых крестьян в зачет продзаготовок сдавали...

Обрати внимание на цифры выполнения плана...Сейчас за такие штуки,очевидно, дают денежные премии и отправляют на Канары бесплатно?
Кстати,интересно,наверное- по уровню СЕЛА решение принимает высший республиканский орган власти..ни о чем не говорит?Типа того,что решения такие- были чрезвычайными и единичными..

Документ, який свідчить про те, як влада намагалась приховати свій злочин
(всі книги реєстрації смертей за 1933 р. та 1932р., починаючи з листопада,
необхідно було здати до таємних частин райвиконкомів).

И зачем ты так нагло,грубо и неловко врешь? Где там слово "военкомат"? Я вижу слово "райисполком".Определенная разница,наверное,есть..
Вот так вы байки про ужОсы и куете..
Не удивлюсь,если лет через 30 будешь ты пионерам втирать,что в 1986 году Россия бросила ядерную бомбу на украинское местечко Чернобыль..

[Реалист.]

Твоя демагогия и хамство в очередной раз доказывают твою несостоятельность в этой дискуссии.

[Фельд]

Твоя демагогия и хамство в очередной раз доказывают твою несостоятельность в этой дискуссии.

Я спрашиваю- зачем ты соврал про книги регистрации? Где написано в ТОБОЙ приведенном документе,что они хранятся в "секретных частях военкоматов"?
Заодно- просвети народ,каков порядок хранения документов учета записей актов гражданского состояния СЕЙЧАС?

[Реалист.]

В. Затонський
Итоги ноябрьского пленума ЦК и ЦКК КП(б)У
и задачи работников просвещения

Затонский В. П.
Итоги ноябрьского пленума ЦК и ЦКК КП(б)У и задачи работников просвещения. – Харьков, 1934. – С. 9–10, 20.

"Совершенно понятно, что в особенности на Украине, а также в некоторых республиках Средней Азии, Закавказья, в Белоруссии и т.д., где памятен былой национальный гнет, для контрреволюционной борьбы науболее удобно пользоваться национальным флагом. Под этим флагом классово-враждебным элементам легче всего сеять недоверие среди отсталой части колгозников и единоличников к советской власти и коммунистической партии. Вот почему не случайно, что на Украине контрреволюция прикрылась, в первую очередь, национальным флагом.

Чтобы показать, как тесно связан прорыв в с. х. с деятельностью буржуазно-националистических элементов, я вам зачитаю кое-какие документы. К нам в руки попала директива-инструкция немецких фашистов, адресованная украинским контрреволюционерам. Эта инструкция написана была перед жатвой.

Вот что пишется в ней:

"Блестящие виды на урожай этого года могут содействовать тому, что СССР экономически окрепнет и облегчится материальное положение рабочих и крестьян. Необходимо, чтобы положение крестьянства, несмотря на зороший урожай этого года, ухудшилось. Для этого нужно:

a) Вследствие того, что на Украине распространен теперь лозунг о покосе хлебов восковой зрелости, нужно направить дело так, чтобы колхозники косили хлеб преждевременнно, зеленым [...].

б) Нужно провести среди колхозников агитацию, что сколько они ни будут работать, хлеб все равно отберет советское государство по тем или иным мотивам".

[...] Нужно здесь же отметить, что раскрыть и изнгать вредителей националистов со всех участков нашего социалистического строительства – это первейшая наша обязанность, но это еще не все это только начало большевистской работы), важно заменить новыми, действительно нашими людьми – большевитстски выдержанными кадрами.

Это в одинаковой мере относится и к сельскому хозяйству, и к фронту национально-культурного строительства".