Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 453 из 1057 ПерваяПервая ... 353 403 443 451 452 453 454 455 463 503 553 953 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,041 по 9,060 из 21125
  1. Вверх #9041
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    СБУ доступные ей архивы открыла. Очередь за Россией как правоприемницей Союза.
    Каким боком Россия? На сегодняшний день ПЯТНАДЦАТЬ независимых государств. Так и прибалты ни о каком голоде не рассказывают. Не говоря о среднеазиатских или кавказких государствах.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Во время войны очень существенная продовольственная помощь наряду с военной шла по Ленд Лизу. Если бы не эта помощь, еще не известно, чем бы закончилась война.
    Если бы, то для Англии с США печально.


  2. Вверх #9042
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Открыли правду по Катыни - и ничего страшного не случилось.
    Хотя в Польше наверное тоже есть непримиримые.
    Поляки вроде не вопят и не фантазируют насчет геноцида, ставя сии фантазии в ранг государственной политики.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Россия считает себя сверхдержавой и боится правды о событиях 78-летней давности? Неестественно.
    Россия не считает нужным кормить троллей, т..е голодоморцев.

  3. Вверх #9043
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Если бы вы знали историю, то понимали бы, что коллективизация была в 1929-30 годах..
    Тогда получается, что как загнали крестьян в колхозы, так и грянул большой голод. И не только в Украине.

  4. Вверх #9044
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Это не задача СБУ - изучать историю России.
    Мне вообще кажется, что это только в таком "государстве", как Украина, главная спецслужба страны занимается приемущественно историческими изысканиями и фантазированием на эту тему. Действиельно, для чего вообще еще нужна СБУ?

  5. Вверх #9045
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Тогда получается, что как загнали крестьян в колхозы, так и грянул большой голод. И не только в Украине.
    Если так полагать, то объясните отчего голода не было в 1929, 30 и 31 годах?

  6. Вверх #9046
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    Поляки вроде не вопят и не фантазируют насчет геноцида, ставя сии фантазии в ранг государственной политики.

    Россия не считает нужным кормить троллей, т..е голодоморцев.
    Наоборот. Отсутствие достоверной, документально подтвержденной информации - повод для всяческих версий.

  7. Вверх #9047
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Наоборот. Отсутствие достоверной, документально подтвержденной информации - повод для всяческих версий.
    Для троллей не имеет значение суть информации, главное самое ее наличие, дабы продолжать делать свое черное дело.

  8. Вверх #9048
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Если так полагать, то объясните отчего голода не было в 1929, 30 и 31 годах?
    Потому что в эти годы еще не решались дать приказ выгребать все подчистую.

  9. Вверх #9049
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    Для троллей не имеет значение суть информации, главное самое ее наличие, дабы продолжать делать свое черное дело.
    Для троллей на форумах - может быть.
    Но есть еще дружественные (или не очень дружественные, как сейчас) отношения между двумя братскими государствами, которые не смогут быть до конца полноценными при наличии секретов друг от друга.

  10. Вверх #9050
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Потому что в эти годы еще не решались дать приказ выгребать все подчистую.
    Приказ в студию.

    Что до Ленд лиза
    К июлю 1942 г., т.е. к концу действия Первого Протокола, в СССР было завезено из США и Великобритании 392 тыс.т продовольствия на 90 млн. долл.(9).
    К июлю 1943 г. в Советский Союз из США и Великобритании поступило дополнительно 885 тыс. т продовольствия (16). 182 тыс. т зерна было доставлено по "пшеничному соглашению" из Канады (17).

    В целом поставки к середине 1944 г. значительно превысили даже суммарные поставки продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов. 1,8 млн т составил чистый вес ввезеных в СССР по Лондонскому Протоколу сельскохозяйственных товаров

    СССР в течение последнего года войны с Германией получил от союзников свыше 1,4 млн т продовольствия - несколько меньше,
    И просто раздели на количество военнослужащих. Сколько там получиться?

  11. Вверх #9051
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Хотелось бы услышать от сторонников версии геноцида: было ли изъятие продовольствия тотальным - в КАЖДОМ селе у КАЖДОГО крестьянина? Или были какие-то критерии?
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    На этот вопрос квалифицированно могут ответить только эксперты, имеющие доступ к соответствующим архивам.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Потому что в эти годы еще не решались дать приказ выгребать все подчистую.

    Это мнение экспертов, имеющих доступ к соответствующим архивам? Или Ваше личное?

  12. Вверх #9052
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Потому что в эти годы еще не решались дать приказ выгребать все подчистую.
    Я же вам уже указывал на вашу же ссылку, где говорится, что подчистую никто и не выгребал.
    Вы зачем придумываете?

  13. Вверх #9053
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485


    Как вы думаете, какому событию посвящена эта открытка?

    Правильный ответ - голоду в 1911 году....

    Как и эта....



    И эта..


  14. Вверх #9054
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    «Сообщение ОГПУ.

    На основании постановления ЦИКа Союза ССР от 15 ноября 1923года, коллегия ОГПУ, рассмотрев в судебном заседании своем 11 марта1933г. дело арестованных, - выходцев из буржуазных и помещичьих классов, - государственных служащих в системе Наркомзема и Наркомсовхозов – по обвинению их в контр-революционной вредительской работе в области сельского хозяйства в районах Украины, Северного Кавказа, Белоруссии

    постановила:
    За организацию контр-революционного вредительства в машинно-тракторных станциях и совхозах ряда районов Украины, Северного Кавказа и Белоруссии, нанесшего ущерб крестьянству и государству и выразившегося в порче и уничтожении тракторов и сельскохозяйственных машин, умышленном засорении полей, поджоге машинно-тракторных станций, машинно-тракторных мастерских и льнозаводов, дезорганизации сева, уборки и обмолота с целью подорвать материальное положение крестьянства и создать в стране состояние голода
    -ПРИГОВОРИТЬ К ВЫСШЕЙ МЕРЕ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ – РАССТРЕЛУ – нижеследующих, наиболее активных участников указанной контр-революционной вредительской организации:

    1. Конар он же Полащук Федор Михайлович.
    2. Кузнецов Иван Васильевич.
    3. Кременецкий Николай Николаевич.
    4. Руднев Тихон Михайлович.
    5. Телегин Николай Фомич.
    6. Вольф Моисей Михайлович.
    7. Скорупский Эдуард Сигизмундович.
    8. Коварский Михаил Ефимович.
    9. Корой Иван Александрович.
    10. Покровский Сергей Степанович.
    11. Моисеев Борис Федорович.
    12. Порогов он же Пирогов Игнат Петрович.
    13. Крамаренко Иван Трофимович.
    14. Михайловский Георгий Николаевич.
    15. Фабрикант Яков Осипович.
    16. Фоменко Стахий Калинович.
    17. Гончаренко Андрей Яковлевич.
    18. Пономаренко Александр Степанович.
    19. Родзевич Иван Викентьевич.
    20. Бабак Иван Асонович.
    21. Зинченко Иван Николаевич.
    22. Шабанов Иван Андреевич.
    23. Пасичник Иван Григорьевич.
    24. Кияшко Федор Васильевич.
    25. Беляев Тихон Константинович.
    26. Тарасов Михаил Андреевич.
    27. Сапего Семен Фомич.
    28. Будай Павел Петрович.
    29. Улитин Тимофей Макарович.
    30. Богачев Александр Николаевич.
    31. Зеленков Александр Иванович.
    32. Иванов Алексей Николаевич.
    33. Гедеонов Сергей Александрович.
    34. Головко Андрей Гаврилович.
    35. Маньковский Алексей Васильевич.

    ЗАКЛЮЧИТЬ В ТЮРЬМУ СРОКОМ НА ДЕСЯТЬ ЛЕТ нижеследующих обвиняемых:

    1.Штерн Григория Лазаревича(?).
    2. Черномордин Виктора Семеновича(?)
    3. Евневич Александра Афанасьевича.
    4. Пороховникова Александра Яковлевича.
    5. Левшина Макса Моисеевича.
    6. Кирнарского ивана Александровича.
    7. Оршанского Самуила Исааковича.
    8. Волкова Николая Михайловича.
    9. Зимний Алексея Павловича.
    10. Вихляева Александра пантелеймоновича.
    11. Жданова Леонида Сергеевича.
    12. Дубровина Диомида Афанасьевича.
    13. Озерова Александра Семеновича.
    14. Григорович Дмитрия Артемовича.
    15. Сапожникова Владимира Ивановича.
    16. Шеховцева Степана Федоровича.
    17. Кушниренко Павла Сильвестровича.
    18. Арсененко Дениса Анисимовича.
    19. Белова Михаила Никитича.
    20. Лашковича Адама Францевича.
    21. Хлиманова Владимира Потаповича.
    22. Дражковича Владимира Ивановича.

    ЗАКЛЮЧИТЬ В ТЮРЬМУ СРОКОМ НА ВОСЕМЬ ЛЕТ нижеследующих обвиняемых:
    1. Кошлакова Владимира Александровича.
    2. Боровикова Николая Георгиевича.
    3. Долт Абрама Михайловича.
    4. Бойко Ивана Ивановича.
    5. Пупко Самуила Демьяновича.
    6. Силло Михаила Григорьевича.
    7. Кротова Ивана Макаровича.
    8. Кухаренко Николая Александровича.
    9. Емельянова Александра Абрамовича.
    10. Савич Михаила Федоровича.
    11. Машканова Арсения Ивановича.
    12. Коссобудского Иосифа Ивановича.
    13. Закревского Ивана Илларионовича.
    14. Мельниченко Максима Федоровича.
    15. Воцко Макара Прокофьевича.
    16. Стебулис Иосифа Викентьевича.
    17. Титова Антона Асоновича.
    Приговор приведен В ИСПОЛНЕНИЕ.

    Председатель ОГПУ В.Менжинский". "Правда" от 12 марта 1933г.



    Если современная украинская власть столь озабочена поиском виновных пресловутого «голодомора», то почему она упорно не замечает ни этот процесс, ни этих преступников, наказанных Советским государством как раз за действия, имеющие своей целью именно организацию голода?

  15. Вверх #9055
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    «Сообщение ОГПУ.


    Если современная украинская власть столь озабочена поиском виновных пресловутого «голодомора», то почему она упорно не замечает ни этот процесс, ни этих преступников, наказанных Советским государством как раз за действия, имеющие своей целью именно организацию голода?
    Вот ты задаешь какие вопросы.)
    Они ведь жертвы тоталитаризьма, невинно репрессированные так сказать. )

  16. Вверх #9056
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Документы опровергают «спланированный геноцид украинцев»



    Еще в середине сентября на официальном сайте МИД России были опубликованы документы 1930—1934 годов, связанные с голодом в СССР,— оцифрованные копии оригинальных документов из фондов российских федеральных архивов — Российского государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ; это бывший Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС), Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ), Российского государственного архива экономики (РГАЭ), а также Центрального архива Федеральной службы безопасности Российской Федерации (ЦА ФСБ РФ).

    Желающие ознакомиться с документами полностью могут это сделать в интернете.



    Опубликованные документы свидетельствуют о том, что власть пыталась предпринимать меры с целью исправления ситуации в голодающих регионах. И в первую очередь — на Украине. Это и масштабные меры по предоставлению разного рода семенных ссуд, это и разрешения на разбронирование хлебных запасов из госрезерва (которые сберегались на случай войны) с последующей раздачей голодающим, и другие виды помощи, включая возврат экспортируемого зерна (а иногда и закупки за рубежом для помощи голодающим).

      Показать скрытый текст
    Помощь голодающей Украине

  17. Вверх #9057
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Документы опровергают «спланированный геноцид украинцев»
    Еще в середине сентября на официальном сайте МИД России были опубликованы документы 1930—1934 годов,
    Я, Вас прошу. Буквально через пару постов, будут те же пестни о хероических украинских крестьянах, прагнувших воли та доли.
    Все же в народных поговорках много мудрости-сколько волка не корми, все в лес смотрит.)))

  18. Вверх #9058
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Приехало по разным оценкам до миллиона человек
    Я был бы вам признателен за ссылку на такие оценки

  19. Вверх #9059
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Тут накануне разговор шел за ЗИМУ 1932-1933.. К чему бы такое расширение рамок?
    я уже на это ответил:

    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    ОФФТОП

    На будущее: я отвечают только за свои слова.

    Попытки зачислить меня в чьи-то единоверцы - провокация флейма.

    Люди с близкими мне взглядами могут в чем-то заблуждаться или ошибаться.
    Если трудно понять с одного раза, читайте несколько раз. Внимательно.

  20. Вверх #9060
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    Наличие документов,касающихся борьбы с голодом и сопутствующими проявлениями в Крыму, свидетельствует о голоде на территории РСФСР. Чем опровергается теория об исключительной направленности этого голода против Украины.
    Если проще- с таким же эффектом можно поднимать документы ГПУ Красноярского края и кричать,что изводились исключительно проживающие там украинцы.Так понятно?
    Голод был и в РСФСР.
    Но.
    Нужно сравнить масштабы голода и его последствия.

    Например, каково количество жертв по СССР от голода 1932-33-го и сколько среди общего количества пришлось на украинцев.


Ответить в теме
Страница 453 из 1057 ПерваяПервая ... 353 403 443 451 452 453 454 455 463 503 553 953 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения