КАМАЗ!!!

[Guffy]

"...1. Наши ребята, выигрывающие Дакар на машинах, построенных в России — несомненные герои. Низкий им поклон. Их победы — это то немногое, чем мы, граждане «демократической» России, можем все еще гордиться.

2. Эти машины, спроектированные и построенные в российском ателье Мастер — тоже чудесны. Да, рядом с DAFом и даже Татрой они кажутся техническим анахронизмом — но посмотрите на уровень всего остального, что делает наш автопром, и оцените, какое чудо удалось сделать российским конструкторам в небольшом частном ателье, опираясь в основном на отечественные комплектующие и материалы.

3. Эти машины не имеют к заводу КАМАЗ и его серийной продукции _никакого_отношения_. Вообще никакого. Их проектировали (причем принципиальные решения были заложены еще 15 лет назад — дальше только модифицировали конструкцию по результатам гонок) и строили другие люди и даже не на заводских площадках. И даже такая компоновка агрегатов никогда не применялась на КАМАЗовских серийных машинах. И даже комплектующие там в основном не КАМАЗовские...."

"...Ладно, вернемся к КАМАЗу. Машины-победители — ЭТО НЕ КАМАЗ. Серийный КАМАЗ — давно уже говно из говна, его качество чудовищно низкое, его моторы никуда не годятся, в нем плохо все от коробки передач до рамы и кабины. И, самое главное, прогресса практически нет.

В отличие от лукашенковского МАЗа. Те — работают, совершенствуют конструкцию, когда не могут сделать сами — кооперируются с иностранцами из MANа, IVECO и т. д. — но постоянно идут вперед, улучшают машины, осваивают новые рынки (вот, например, стали делать автобусы — и по российским меркам неплохие). ЯМЗ совершенствует свои моторы, расширяет их гамму, серийно производит дизеля под Euro-3 — что позволяет МАЗам тягать трейлеры в Европу. Да, конечно, этим дизелям до моторов той же SAAB-SCANIA как до луны — но ведь дизелям КАМАЗ до этих дизелей ЯМЗ еще дальше…"
зачитать целиком

[stern]

"О чем этот фильм...?" (с)
В основном - сопли на киселе, немного - полный бред и чуть-чуть правды...

ЗЫ: еще раз перечитал бред, похоже этого ослика в спортивной тачке даже не катали...

[Guffy]

меньше цинизма, больше патриотизма, но если вчитаться - по сути то же самое - от серийной камаза некоторые куски железа и кабина
данные о ЯМЗ, стойках от БТРа, упоминание АООТ "Мастер"и другие мелочи - совпадают
Шамиев и синяки на жопе у гонщиков - не упоминаются
Отношение завода к команде - расплывчато.
КАМАЗ-ЧЕМПИОН "ДАКАРА"
ZR.RU
За рулем №5 2000

[stern]

По поводу серии вот собсно "куски железа" которые выпускаются уже лет 5:

КАМАЗ 4911 EXTREME
Цена соответствует фаршу...

Ну, если действительно интересно, то новые требования по омологации были введены ФИА еще х/з когда (точно не помню надо бумазьку глянуть).

В общем - это машина для спорта, со всеми вытекающими...

Моторчик там что доктор прописал - 7Э846 750 коней на 2.5, турбо, интеркуллер. Сравни с другими, если интересно... Цаца хреначит больше 160, 16с разгон до 100... То что он вылизан до предела - это нормально в спорте, все так делают.

Бэтэровские амы - не знаю, не пробовал, знаю только что на штатных никто не ездит , даже "аматеры", даже покатаццо. Амы очень тщательно подбираются, паруются, для нужной артикуляции подвески для конкретной гонки, то что это расходник - это тоже нормально, лучшие экземпляры ходят максимум 1.5-2 сезона. То, что написал аффтар - бред, пара создается для придания нужной характеристики и распределения нагрузки - это нормальная практика.

Кабина (спорт) - не камазовская, это обшитая пространственная рама.

Денги, владельцы, спонсоры - это тоже нормально, у всех так.

Синяки на жопе, "убитость", ходить не могут - и это нормально, такое ралли - это очень тяжело, просто абзац как тяжело. Спортивная машина это совсем не комфортная штука - это аццкая костотряска, там главное что бы можно было держать такую-то скорость на таком-то грунте и при этом не поломаться, она должна быть аццки жесткой.

Заклекпи сыпятся - это нормально, сталь лопается - нормально, сварочный аппарат на борту - нормально, советские мосты - нормально (они "разгруженные" - это очень полезно), заказные редуктора - нормально, никто не ездит на "гражданских", немецкая коробка/австрийская раздатка - нормально и т.д. и т.п...

В общем, почти все, о чем ослик с таким ужосом писал - это нормально и это реалии гонок и это у всех так, а не только у КАМАЗ-Мастер. Так что таки "не читайте советских газет"... (с)

[Guffy]

не надо передергивать
с ужосом, не с ужосом, но ведь факты ты привел все те же что и он - получается что он не особо то переврал
а то что КАМАЗ 4911 EXTREME - это на самом деле не те камазы, которые коптят по дорогам, что старые что "новые" - это факт.
и то что МАЗы я реально вижу новые на дорогах - хоть поливалки, хоть автобусы - это тоже факт. а камазовцы на колокольне чем то машут и разгоняют облака - на дорогах камазов много, но все какие-то доходяги
зы: можешь указать, в чем бред то конкретно? покажи - вот это неправда, это и это, а вот в этой статье (сцылка) правда

[stern]

"Те машинки что выигрывают Париж-Даккар оттюнены по самые зеркала. К железко сходящей с конвейера и идущей в продажу они относятся постольку-поскольку."

Это разные машины и модели, если так то сравнивает Хайс с Супрой. Если сравнивать 4911 спорт и 4911 промышленный, то разницы почти никакой.

" две штуки впараллель, потому что ломаются...не на первом километре пути"

патамушта так подвеска работает правильно, ее не пробивает, а уж потом остальные патамушта. если сломается один в паре - то пофигу, подвеска перестает работать

" Компоновка — среднемоторная"

двигатель над передней осью.

"деталь от КАМАЗа. ЭТО — КАБИНА!!!!! "

кабина не от камаза, это обшитая пространственная рама.

"Раллийный КАМАЗ — не серийная машина."

с серийностью - вроде разобрались, это другая серия

" Более того — до сих пор в Дакаре вообще участвовали НЕ СЕРИЙНЫЕ МАШИНЫ. "

менее того, забыл про категорию продакшн (серийные) для каждой группы...

"Возьми для примера багги Шлессинджера или прототип нового Мицубиши Паджеро — которого в продаже еще год не будет."

эти две машины категории супер-продакшн (прототипы)

" Кстати, и грузовой ДАФ, участвовавший в последнем дакаре, тоже штучный, специально гоночный автомобиль."

я уже писал, что для грузовиков в дакаре есть только категория продакшн

"удавалось вырваться вперед, то, как правило, за счет маленьких побед в навигации"

худею, пилотирование - 30-40% успеха, навигация - 60-70

ну и остальное...

ссылки - завтра, творить на "таблетке" не очень удобно...

[Guffy]

Ладно, допустим, в спортивной тематике ты разбираешься хорошо. Предположим. Может ты следишь за всякими соревнованиями и знаешь регламент до мелочей. И поймал ослика на этих мелочах.
Завтра, я надеюсь ты перейдешь к сути, статиьи и опровергнешь
"Ладно, вернемся к КАМАЗу. Машины-победители — ЭТО НЕ КАМАЗ. Серийный КАМАЗ — давно уже говно из говна, его качество чудовищно низкое, его моторы никуда не годятся, в нем плохо все от коробки передач до рамы и кабины. И, самое главное, прогресса практически нет." Ждемс
Бонус - легендарные амортизаторы

[stern]

Ну что поделаешь, не люблю я этих графоманов, по сути - я уже написал 4911 и другие модели - разные, КАМАЗ 4911 и 4911 - одно и то же.
Наши на фирму МАЗы покупают - наверное они лучше.

ЗЫ: Мужик просто с таким опломбом пишет, что зло берет, 4911 - отличная машина, даже по сравнению с конкурентами. Она тяжелее, жестче, дешевле, но от этого она не становится плохой - на ней можно побеждать - это главное... Но этого он не понимает, т.к. сам, видимо никогда не пробовал ни гонять ни строить...

[Guffy]

Ну что ж , по сути ты, видимо, опровергнуть не можешь или не хочешь.
Все дело оказывается в апломбе
А между тем автор в статье как раз на гонщиков и конструкторов гоночной машины не наезжал. Имхо, он вполне ясно выразился, что это как раз героические и толковые люди.
"Это герои, положившие свое здоровье на дело защиты престижа страны. Вот кто — настоящая причина победы, а не говеный совкопромовский камаз." Вот в этом суть статьи. А суть топика "какие классные машины камазы, потому что они в Дакаре побеждают".

Теперь я все таки не соглашусь с некоторыми вышеприведенными фразами

"Те машинки что выигрывают Париж-Даккар оттюнены по самые зеркала. К железко сходящей с конвейера и идущей в продажу они относятся постольку-поскольку."
Это разные машины и модели, если так то сравнивает Хайс с Супрой. Если сравнивать 4911 спорт и 4911 промышленный, то разницы почти никакой.
Ну какое народнохозяйственное значение имеет 4911 промышленный - 15 штук в масштабах страны? Покупатель на стройку или контейнеры ганять не 4911 берет. А некоторые будут бить себя в грудь что камазовский самосвал супер после рекламы из-за побед в Дакаре.

"деталь от КАМАЗа. ЭТО — КАБИНА!!!!! "
кабина не от камаза, это обшитая пространственная рама.
мне кажется, что ежу понятно, что кабину не тупо переставили с серийного самосвала. В лучшем случае там серийные некоторые внешние панели - для узнаваемости. В этом и суть высказывания - на камаз похожа только кабина.

" Кстати, и грузовой ДАФ, участвовавший в последнем дакаре, тоже штучный, специально гоночный автомобиль."
я уже писал, что для грузовиков в дакаре есть только категория продакшн
тут ты может не в курсе, но в 2006 ДАФ турнули именно из-за того, что он "забыл" построить положенных 15 штук. ДАФ божился сделать пока идет ралли, камаз и татра были не против, но его таки турнули. http://trucks.autoreview.ru/new_site/trucks/archives/2006/n02/dakar/tb.htm

"удавалось вырваться вперед, то, как правило, за счет маленьких побед в навигации"
худею, пилотирование - 30-40% успеха, навигация - 60-70
ну какое тут противоречие? соперники камаза о навигации первый раз услышали непосредственно перед гонкой, в картах ни разу не шарять? поэтому победы в навигации были огромными?

[портер]

Камаз - отстой... В эти же деньги, что стоит новый камаз с Евро-2 (а как же - двадцать первый век на дворе) можно прикупить 4-6 летний Фрейтлайнер и не заглядывать в него еще 5 лет как минимум.

[stern]

Ну что ж , по сути ты, видимо, опровергнуть не можешь или не хочешь.
....Ну какое народнохозяйственное значение имеет 4911 промышленный - 15 штук в масштабах страны? Покупатель на стройку или контейнеры ганять не 4911 берет...

Да, я и не задавался целью, мне статья не понравилась, т.к. суть е... отражена не верно.

...и пофиг, от Лотус тоже для нархоза толку мало, что касается 49 -машина за 200 килобаксов не для дядек в ушанках.

[PASHASV]

Главное, что участвуют и выигрывают, а то, что машинка собрана мелкой серией из дорогущих комплектующих - дело второе. Честно говоря спортивный грузовик малопригоден для перевозки грузов по обычным дорогам, дорог в эксплуатации и сложен в обслуживании ведь предназначен он для другого. Что касается серийной техники - её нужно знать и любить. Перебрать самостоятельно многое доработав, тогда и бегать будет не хуже своих зарубежных собратьев.

[Mayzer]

а сколько щас может стоить новый камаз? самосвал обычный, песок возить гравий и т.д.? и как часто он будет болеть? есть счастливые обладатели камазов? )

[Спецагент]

а сколько щас может стоить новый камаз? самосвал обычный, песок возить гравий и т.д.? и как часто он будет болеть? есть счастливые обладатели камазов? )

Цена вопроса: 58219 ам/рублей.

http://avtoindex.com/detailsfromdealer.php?s=5&id=3178

У нас на работе МАЗы. ИМХО двигло более неприхотливо.

[LU-NATIK]

Цена вопроса: 58219 ам/рублей.

http://avtoindex.com/detailsfromdealer.php?s=5&id=3178

У нас на работе МАЗы. ИМХО двигло более неприхотливо.

я думаю камаз будет куда по мощнее маза ,мазовская восьмёрка ещё может с ним потягаться но шестерка явно в пролёте!

[LU-NATIK]

а сколько щас может стоить новый камаз? самосвал обычный, песок возить гравий и т.д.? и как часто он будет болеть? есть счастливые обладатели камазов? )

у меня отец в 90-е годы занимался дальнобоем он ездил из одессы в санк-питербург на камазе растояние около 2000 км не жаловался,это конечно не самосвал,который песок по месту возит, проблемы конечно были я сним раз ездил в питер основная проблема это наши дороги резина не выдерживает,ну конечно бывало и с двиглом случались казусы,ведь такие растояния влияют ,когда у тебя в контейнере 16т и резина плывёт! Отец регулярно снимал коробку и редуктора износ сильнейший производилась замена шестерён,ну и конечно не считая сальников всеразличных ,масло лилось со всех дыр,ведь груз -это фрукты ,а он портится,надо давать форсаж!

[Mayzer]

у меня отец в 90-е годы занимался дальнобоем он ездил из одессы в санк-питербург на камазе растояние около 2000 км не жаловался,это конечно не самосвал,который песок по месту возит, проблемы конечно были я сним раз ездил в питер основная проблема это наши дороги резина не выдерживает,ну конечно бывало и с двиглом случались казусы,ведь такие растояния влияют ,когда у тебя в контейнере 16т и резина плывёт! Отец регулярно снимал коробку и редуктора износ сильнейший производилась замена шестерён,ну и конечно не считая сальников всеразличных ,масло лилось со всех дыр,ведь груз -это фрукты ,а он портится,надо давать форсаж!

да не, 16 много, нужно 5-6 т...

[Спецагент]

я думаю камаз будет куда по мощнее маза ,мазовская восьмёрка ещё может с ним потягаться но шестерка явно в пролёте!

Ну ,например ,на самосвале МАЗе 8 ка совершенно не нужна ,вполне хватает ЯМЗ 236...меньше расход ДТ...и вообще ,двиги МАЗа и КАМАЗа очень сильно отличаются конструктивно и характеристиками ,я бы их не сравнивал.У каждого есть свои + и -...

[LU-NATIK]

Ну ,например ,на самосвале МАЗе 8 ка совершенно не нужна ,вполне хватает ЯМЗ 236...меньше расход ДТ...и вообще ,двиги МАЗа и КАМАЗа очень сильно отличаются конструктивно и характеристиками ,я бы их не сравнивал.У каждого есть свои + и -...

есть такое дело,видимо у вас на работе пользуются чисто экономическими соображениями!

[Спецагент]

есть такое дело,видимо у вас на работе пользуются чисто экономическими соображениями!

В природе не выпускает завод-изготовитель МАЗ самосвал ,автокран и еще некоторые модели спецтехники кроме как с двигом ЯМЗ 236...Возможно и Камаз так бы делал ,но у них нет двигов V6 в коллекции...хотя ,в последнее десятилетие стала модной тенденция на установку в иномарки рядных 6-к -экономичность двига сейчас актуальна для перевозчиков.