Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 451 из 1057 ПерваяПервая ... 351 401 441 449 450 451 452 453 461 501 551 951 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,001 по 9,020 из 21125
  1. Вверх #9001
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    53
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от Реакция Посмотреть сообщение
    При этом не забудьте что у американских (канадских) фермеров не было за последние 100 лет ни революций, ни войн на их территории. Или для вас это не решающий фактор?
    Та еще до революций и основных войн была почти такая же пропасть между экономиками Российской империи и Америки как и сегодня.


  2. Вверх #9002
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Ну, голодомор - штука серьёзная в ходе развёрнутого строительства "сицилизЬма", вот человек и засуетился исправлять положение, но, немножко перестарался: то ворами обозвал крестьян, то пьяницами, то тунеядцами, то неучами тупыми... Зарапортовался, не понятно только, кто ж енту страну кормил столько лет? Может его родственники и он имеет право так говорить?
    Ваш пост меня просто развеселил после прочитанного бреда, на который и Вы отреагировали так тонко и искромётно!!
    Посмеялся от души!! Снимаю шляпу, это лучший Ваш пост в теме о голодоморе (на мой взгляд)... И объективно ответили, и по сути!! Главное чтоб строитель "сицилизьма" понял его суть...
    Воровства не было? Было и в таких размерах, что пришлось Закон принимать.
    Вредительства не было? Было. Откуда? Да от тех же противников советской власти. Даже постановление по этому поводу надо было принимать.



  3. Вверх #9003
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Угу зато из Одесского порта потекла техника и промышленные товары..правда в Сомалийскую пустыню и Ангольсую черную дыру но это другой вопрос.СССР стал самодостаточным государством,с может быть заниженным КПД но государством созидания...пришла нэзалэжнисть и созидание превратилось в потребление,надолго ли хватит ?...гм,другая тема


    надеюсь вы не намекаете что советы выгнали проамерикански настроенных фермеров с Херсонщины ?..проснитесь, советы крестьянина оторвали от сохи ! деревянной ...а шо там было в америке...
    Независимость пришла, когда Советский Союз практически перестал быть самодостаточным государством. Но это уже другая тема.

    Крестьяне - единоличники со своими деревянными сохами во время НЭПа кормили всю Россию.
    Но кое-кому в тогдашнем руководстве страны это не понравилось.
    Результат на заставил себя ждать.

  4. Вверх #9004
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Реакция Посмотреть сообщение
    При этом не забудьте что у американских (канадских) фермеров не было за последние 100 лет ни революций, ни войн на их территории. Или для вас это не решающий фактор?
    А кто был одним из организаторов Октябрьской революции? Тот же сталин. Человек с психологией экспроприатора.

  5. Вверх #9005
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    310
    Репутация
    50
    Тутешні (та й усі взагалі) російськомовні сперечальники, що ніяк не заспокояться з приводу вшанування українцями пам'яті наших співвітчизників, загинувших у роки радянської влади, своїм російським розумком навіть осягнути не можуть, якими паскудами, вибачте, вони виглядають в очах українців. Я у минулу суботу був на меморіалі біля лаври, знаєте, читати тут це, навіть немає жодного бажання сперечатися, ображати цих алок та сьомих. Просто така огида, як на якусь потворну комаху, яку навіть давити огидно. Ну хай, хай. Так і треба. Щоб усім усе було зрозуміле. Хто є хто.

  6. Вверх #9006
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Независимость пришла, когда Советский Союз практически перестал быть самодостаточным государством. Но это уже другая тема.

    Крестьяне - единоличники со своими деревянными сохами во время НЭПа кормили всю Россию.
    Но кое-кому в тогдашнем руководстве страны это не понравилось.
    Результат на заставил себя ждать.
    Назовите годы НЭПа.
    Подскажу
    Х съезд РКП(б) в марте 1921 г. принял решение о переходе от продразверстки к продналогу. Началась "Новая экономическая политика" (НЭП).
    и куда будем относить голод 22? К единоличникам? Они заморили?

    П.С. еще чуть о НЭПе и единоличниках.


    Последний раз редактировалось Седьмой; 01.12.2010 в 19:08.

  7. Вверх #9007
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Шмайсер Посмотреть сообщение
    Тутешні (та й усі взагалі) російськомовні сперечальники, що ніяк не заспокояться з приводу вшанування українцями пам'яті наших співвітчизників, загинувших у роки радянської влади, своїм російським розумком навіть осягнути не можуть, якими паскудами, вибачте, вони виглядають в очах українців. Я у минулу суботу був на меморіалі біля лаври, знаєте, читати тут це, навіть немає жодного бажання сперечатися, ображати цих алок та сьомих. Просто така огида, як на якусь потворну комаху, яку навіть давити огидно. Ну хай, хай. Так і треба. Щоб усім усе було зрозуміле. Хто є хто.
    Ты можешь даже жить на кладбище. Твое личное дело.

  8. Вверх #9008
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Хотелось бы услышать от сторонников версии геноцида: было ли изъятие продовольствия тотальным - в КАЖДОМ селе у КАЖДОГО крестьянина? Или были какие-то критерии?
    Что, неужели такой трудный вопрос?
    Или неудобный?

  9. Вверх #9009
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Шмайсер Посмотреть сообщение
    Тутешні (та й усі взагалі) російськомовні сперечальники, що ніяк не заспокояться з приводу вшанування українцями пам'яті наших співвітчизників, загинувших у роки радянської влади, своїм російським розумком навіть осягнути не можуть, якими паскудами, вибачте, вони виглядають в очах українців. Я у минулу суботу був на меморіалі біля лаври, знаєте, читати тут це, навіть немає жодного бажання сперечатися, ображати цих алок та сьомих. Просто така огида, як на якусь потворну комаху, яку навіть давити огидно. Ну хай, хай. Так і треба. Щоб усім усе було зрозуміле. Хто є хто.
    о. Шмайсер за время отсидки хотя бы украинский удосужился выучить. похвально.

  10. Вверх #9010
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Назовите годы НЭПа.
    Подскажу и куда будем относить голод 22? К единоличникам? Они заморили?
    Голод 22 года - это отголосок гражданской войны. Не забывайте, гражданская война на Дальнем востоке только закончилась в этом году.

    Экономика СССР при НЭПе начала развиваться столь бурно, что примерно в 27 году у руководства появилось сомнение - не поступились ли они принципами. И НЭП свернули.
    К чему это привело - мы видим на примере голодомора.

  11. Вверх #9011
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Шмайсер Посмотреть сообщение
    Тутешні (та й усі взагалі) російськомовні сперечальники, що ніяк не заспокояться з приводу вшанування українцями пам'яті наших співвітчизників, загинувших у роки радянської влади, своїм російським розумком навіть осягнути не можуть, якими паскудами, вибачте, вони виглядають в очах українців. Я у минулу суботу був на меморіалі біля лаври, знаєте, читати тут це, навіть немає жодного бажання сперечатися, ображати цих алок та сьомих. Просто така огида, як на якусь потворну комаху, яку навіть давити огидно. Ну хай, хай. Так і треба. Щоб усім усе було зрозуміле. Хто є хто.
    и вам в схроне не хворать

  12. Вверх #9012
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Голод 22 года - это отголосок гражданской войны. Не забывайте, гражданская война на Дальнем востоке только закончилась в этом году.

    Экономика СССР при НЭПе начала развиваться столь бурно, что примерно в 27 году у руководства появилось сомнение - не поступились ли они принципами. И НЭП свернули.
    К чему это привело - мы видим на примере голодомора.
    Ага, 22 году нашел, якобы оправдание.
    Ничего.
    Обзор за март 1925 г.
    «Рост голода. Материалы за отчетный период указывают на значительное усиление голода и распространение групп крестьянства, питающегося суррогатами. В Воронежской губ. местами не только беднота, но и крепкие середняки перешли на суррогаты (Репьевский район); по губернии идет падеж скота от бескормицы. В Саратовской губ. голодает около 300000 человек. В Царицынской губ. население перешло от питания хлебом с примесью просеянной лузги и других безвредных суррогатов — на желуди, коренья и другие чрезвычайно вредные по своим последствиям суррогаты. По Донецкой губ. местами ощущается недостаток суррогатов, достигающий 40-50%. В Россошанском у. Воронежской губ. имеется до 20000 крестьян, не имеющих абсолютно никаких продуктов питания. В Тамбовской губ. (Козловский и Борисоглебский уезды) в ряде волостей недостает суррогатов, в Уваровской вол. в таком положении находится 3000 крестьян, а в с. Мордовки голодающие едят павший скот. В Немреспублике отмечено много опуханий от голода. В Ставропольском ок¬руге в одном с. Калиновском имеется 200 человек опухших. В Сальском округе имела место попытка покончить самоубийством на почве голода.
    Усиление расслоения на почве голода. По всем районам недорода беднота распродала за бесценок живой и мертвый инвентарь и хлебные запасы вплоть до семян. В настоящее время широко распространена продажа беднотой своих наделов и озимых посевов. Кулаки скупают все это за бесценок. В Немреспублике в одном из сел кулак скупил одну десятину бахчевой земли за 2 пуда картофеля; в с. Спасском Тамбовской губ. бедняк продал за пуд муки 7-душевой надел. В Козловском и Борисоглебском у. отмечено много случаев продажи озимых посевов. Параллельно с этим идет распродажа имущества беднотой ввиду ликвидации хозяйств с целью переселения в Сибирь, на Северный Кав-каз и другие районы (переселяются также и середняки). В Козловском у. Тамбовской губ. собираются переселиться в Сибирь несколько тысяч крестьян. Из одного села выехало 50 семейств, распродав все за бесценок; из Горельской вол. собирается переселиться 2560 человек. В Пензенской губ. идет стихийное переселение в Сибирь и на Кубань, по двум волостям Чембарского у. выехали сотни крестьян и имеется около 10000 желающих выехать. Тяга к переселению отмечается по Орловской, Тульской, Одесской, Екатеринославской губерниях и Немреспублике, причем везде движение носит стихийный характер и не поддается учету».

  13. Вверх #9013
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    так что, Бывалый, неужто ты признаешь, что не было геноцида?
    Причём тут геноцид-голодомор к тому, что я написал? Вы уловили какую-то связь? Моё мнение Вам известно...
    Просто человек сумел очень тонко поставить заболтавшегося на место, без применения вульгарщины (как некоторые)...

  14. Вверх #9014
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Цитата Сообщение от Шмайсер Посмотреть сообщение
    Тутешні (та й усі взагалі) російськомовні сперечальники, що ніяк не заспокояться з приводу вшанування українцями пам'яті наших співвітчизників, загинувших у роки радянської влади, своїм російським розумком навіть осягнути не можуть, якими паскудами, вибачте, вони виглядають в очах українців. Я у минулу суботу був на меморіалі біля лаври, знаєте, читати тут це, навіть немає жодного бажання сперечатися, ображати цих алок та сьомих. Просто така огида, як на якусь потворну комаху, яку навіть давити огидно. Ну хай, хай. Так і треба. Щоб усім усе було зрозуміле. Хто є хто.
    Я надеюсь, ты постился в субботу? А то многие возмущались, что луганская коммунистка в этот святой день кушала мясо.

  15. Вверх #9015
    Толераст Аватар для Сын полка
    Пол
    Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    11,186
    Репутация
    2945
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    Я надеюсь, ты постился в субботу? А то многие возмущались, что луганская коммунистка в этот святой день кушала мясо.
    я в палате музыку слушал.
    и ничего, не умер
    Весна забыла, что есть осень
    14/88

  16. Вверх #9016
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    стоп !а что коллективизации не было в других частях СССР ? ...и шо вся страна вымерла ?...очаги в Поволжье,казахстане,кубани говорят о несистемности проблемы. человеческий фактор...кстати коллективизация это и стремительная механизация уровень которой единоличники достигали бы долгие годы.Плюс ? несомненный.
    Вы давайте о причинах голодомора, а не о достоинствах коллективизации...
    Стремительная механизация Вам явно не по силам... И это очевидно, ибо я ещё застал период, когда косили косой, жали серпом и молотили цепами... Еще в начале 50-х (будучи летом у деда) в колхозе видел трактора с металлическими колёсами с шипами (кажется Фордзоны) и пару гусеничных (кажется НАТИ назывались)... А Вы в 30-х "загнули" о "стремительной механизации, уровень которой единоличники достигали бы долгие годы"...

  17. Вверх #9017
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Госдума обвинила Сталина в трагедии Катыни
    Ведомости
    26.11.2010, 16:06

    Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей», — говорится в заявлении, принятом палатой за основу.

    Депутаты также отметили, что многие документы, которые пока хранятся в закрытых архивах Политбюро ЦК КПСС, должны быть переданы польской стороне. «Необходимо и дальше изучать архивы, выверять списки погибших, восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять все обстоятельства трагедии»
    А как изворачивались, чтоб спихнуть этот расстрел на немцев! Вплоть до того, что подкидывали фальшивые письма с датой 41 года в карманы эксгумированных трупов, хотя расстрел произошел в 1940 году. В подобном стиле происходит и отрицание голодомора.

    Если Россия декларирует курс на дружбу и сотрудничество с Украиной, то было бы логично ожидать от нее и раскрытия засекреченных материалов по голодомору.

  18. Вверх #9018
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Причём тут геноцид-голодомор к тому, что я написал? Вы уловили какую-то связь? Моё мнение Вам известно...
    Просто человек сумел очень тонко поставить заболтавшегося на место, без применения вульгарщины (как некоторые)...
    Бывалый, пожалуйста дайте комментарий к графику по урожайности пшеницы в СССР за период 1917 – 1965 гг.

    Данные приводятся по монографии: Шелепов В.В., Чебаков Н.Н., Вергунов В.А., Кочмарский В.С. Пшеница: история, морфология, биология, селекция. – Мироновка: ЗАТ «Мироновская типография», 2009. – 580 с.

    Красными точками показана «среднемировая» урожайность.
    Черным треугольником – засухи в СССР. Источник: Алпатьев А.М., Иванова В.Н. Характеристика и географическое распространение засух// Засухи в СССР. Их происхождение, повторяемость и влияние на урожай – под. ред. А.И. Руденко. – Л.: Гидрометеоиздат, 1958. – с. 31-45.

    Вот по графику падение в 37 году, а даже о голоде и слова нет. Как так? Чудо?

  19. Вверх #9019
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    Я надеюсь, ты постился в субботу? А то многие возмущались, что луганская коммунистка в этот святой день кушала мясо.

    Эта что-ли?
    http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-170484-3.jpg

  20. Вверх #9020
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Госдума обвинила Сталина в трагедии Катыни
    Ведомости
    26.11.2010, 16:06



    А как изворачивались, чтоб спихнуть этот расстрел на немцев! Вплоть до того, что подкидывали фальшивые письма с датой 41 года в карманы эксгумированных трупов, хотя расстрел произошел в 1940 году. В подобном стиле происходит и отрицание голодомора.

    Если Россия декларирует курс на дружбу и сотрудничество с Украиной, то было бы логично ожидать от нее и раскрытия засекреченных материалов по голодомору.
    Есть тема по Катыне, к чему это здесь? Бывалый должен отреагировать.


Ответить в теме
Страница 451 из 1057 ПерваяПервая ... 351 401 441 449 450 451 452 453 461 501 551 951 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения