Голодомор: история и современные интерпретации

[Коминтерн]

Толпа

Ну, будем считать что ответа у вас нет или вопросы слишком сложны для вас.....

[Lexa2007]

Сталин подает выразительный антиукраинский сигнал — в своем теперь широкоизвестном и принципиально важном письме к Лазарю Кагановичу от 11 августа 1932 года.

  Показать скрытый текст

Письмо Л.М. Кагановичу 11 августа 1932 года

Здравствуйте, т. Каганович !



Письмо от 9/ VIII получил.

1) Декрет об охране общественной собственности, конечно, хорош, и он скоро возымеет свое действие. Также хорош и своевременен декрет против спекулянтов (он скоро должен быть издан). Но всего этого мало. Нужно еще дать специально письмо-директиву от ЦК к партийным и судебно-карательным организациям о смысле этих декретов и способах проведения их в жизнь. Это совершенно необходимо. Скажите, кому следует, чтобы подготовили проект такого письма. Я скоро буду в Москве и просмотрю.

2) По вопросам о пленуме ИККИ, использовании хлебофуражных культур и тепловозах поговорим по приезде в Москву.

3) Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот — долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, — не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь — не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается немало (да, немало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое — это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.

Так дальше продолжаться не может.

Нужно:

а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас секретарем ЦК ВКП(б);

б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост преда Украинского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, кажется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реденса сделать замом Балицкого по Украине;

в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товарищем, скажем, Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Молотова в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);

г) поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.

Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь — ее приграничных районов и т. п.), повторяю — мы можем потерять Украину.

Что Вы думаете на этот счет?

За это дело надо взяться поскорее, — немедленно по приезде в Москву.

Привет!

И. Сталин .

11/VIII-32



Р.S. Насчет Балицкого и Реденса я уже говорил с Менжинским. Он согласен и всячески приветствует это дело.



Сталин и Каганович . Переписка. 1931–1936 гг. С. 273–274.

ПМСМ, надо иметь совершенно вывихнутые мозги, чтобы усмотреть в этом письме что-то антиукраинское... не говоря уже о требовании "выжать из Украины якобы скрытый хлеб, несмотря на любые жертвы"...

[Bivaliu]

Допускать вы можете всё, а вот фактов изъятия моркови и картофеля почему то нет. И как вы вообще представляете способ уничтожения всех продуктов на селе? Сломить для чего?

– заражение зерна было практически тотальными. Под вопросом был только процент зараженности урожая. А это уж как повезет по погоде. Крестьяне Юга России и особенно на Украине к 1932 г. в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми по многим причинам:
а) Почти поголовная неграмотность и фантастическая отсталость, которая начала преодолеваться только в коллективизацию
б) Повальное пьянство с добавлением в сивуху всевозможной наркотизирующей дряни "для забористости".
в) Постоянное употребление в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи, что приводит к нескольким видам психическим расстройствам и деградации мозга.
г) Многолетнее (с 1861 года) интенсивное разрушение нравственности, усугубленное разгулом бандитизма в гражданскую войну, что выразилось в паталогической лени, жадности, крайнем эгоизме, редкой лживости и т.п.
д) Потеря трудовых сельскохозяйственных навыков из-за массовой безземельности и малоземельности уже к началу 20 века.
е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния.

К 1932 г. все это привело ситуацию к уровню катастрофы, которая и произошла.

Слушайте, у Вас всё нормально? Вы темы не перепутали? Тут не о социализме речь, а о голодоморе!!!
Не говорите подобное в приличном обществе, набьют морду!! Ибо это не только неуважение к собеседникам, но и открытое презрение к тем миллионам людей, которых выморили голодом, к трудягам, кормившим Ваших предков (надеюсь, что Вы ж не думаете, что поедаемый ими хлеб выращивали в подмосковье)!!!

[Коминтерн]

Слушайте, у Вас всё нормально? Вы темы не перепутали? Тут не о социализме, а о голодоморе!!!
Не говорите подобное в приличном обществе, набьют морду!!

По существу есть возражения?

[ALKA]

Не только картошки...Еще и тыкв, моркови, свеклы, кукурузы,капусты, подсолнечника, огурцов, помидор, яблок, груш, грибов, ягод, орех, домашней птицы и скотины, рыбы....

представляю тесные ряды ожиревших нквд-шников стоящих раком на помидорных грядках...

[Коминтерн]

открытое презрение к тем миллионам людей, которых выморили голодом

Никого не морили - это первое. А второе - презрение только к условиям в стране, которая досталась большевикам во всей своей разрухе....

[VLD]

представляю тесные ряды ожиревших нквд-шников стоящих раком на помидорных грядках...

а рядом ведь еще и огуречная грядка!

[Lexa2007]

Речь идет о Голодоморе (осень1932-весна 1933-го)

Постановление Политбюро «О продовольственной и семенной помощи» (Северо-Кавказскому краю, Киевской и Харьковской областям).

1 апреля 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17.Оп. 162.Д. 14.Л.24. П. 107/95.

[Lexa2007]

Хотелось бы услышать от сторонников версии геноцида: было ли изъятие продовольствия тотальным - в КАЖДОМ селе у КАЖДОГО крестьянина? Или были какие-то критерии?

[Bivaliu]

это вы загнули...как по мне так все перегибы были результатом головотяпства и стремлением местных руководителей выслужиться перед вышестоящим начальством...увидев катастрофу чиновники отрезвели или засцали последствий....коминтерн,будьте ближе к людям а не конспектам марксизму.

Ну, голодомор - штука серьёзная в ходе развёрнутого строительства "сицилизЬма", вот человек и засуетился исправлять положение, но, немножко перестарался: то ворами обозвал крестьян, то пьяницами, то тунеядцами, то неучами тупыми... Зарапортовался, не понятно только, кто ж енту страну кормил столько лет? Может его родственники и он имеет право так говорить?
Ваш пост меня просто развеселил после прочитанного бреда, на который и Вы отреагировали так тонко и искромётно!!
Посмеялся от души!! Снимаю шляпу, это лучший Ваш пост в теме о голодоморе (на мой взгляд)... И объективно ответили, и по сути!! Главное чтоб строитель "сицилизьма" понял его суть...

[Че Бурашка]

Ну, голодомор - штука серьёзная в ходе развёрнутого строительства "сицилизЬма", вот человек и засуетился исправлять положение, но, немножко перестарался: то ворами обозвал крестьян, то пьяницами, то тунеядцами, то неучами тупыми... Зарапортовался, не понятно только, кто ж енту страну кормил столько лет? Может его родственники и он имеет право так говорить?
Ваш пост меня просто развеселил после прочитанного бреда, на который и Вы отреагировали так тонко и искромётно!!
Посмеялся от души!! Снимаю шляпу, это лучший Ваш пост в теме о голодоморе (на мой взгляд)... И объективно ответили, и по сути!! Главное чтоб строитель "сицилизьма" понял его суть...

так что, Бывалый, неужто ты признаешь, что не было геноцида?

[Аист79]

Допускать вы можете всё, а вот фактов изъятия моркови и картофеля почему то нет. И как вы вообще представляете способ уничтожения всех продуктов на селе?

Сломить для чего?

В целом картина ясна – заражение зерна было практически тотальными. Под вопросом был только процент зараженности урожая. А это уж как повезет по погоде. Крестьяне Юга России и особенно на Украине к 1932 г. в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми по многим причинам:
а) Почти поголовная неграмотность и фантастическая отсталость, которая начала преодолеваться только в коллективизацию
б) Повальное пьянство с добавлением в сивуху всевозможной наркотизирующей дряни "для забористости".
в) Постоянное употребление в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи, что приводит к нескольким видам психическим расстройствам и деградации мозга.
г) Многолетнее (с 1861 года) интенсивное разрушение нравственности, усугубленное разгулом бандитизма в гражданскую войну, что выразилось в паталогической лени, жадности, крайнем эгоизме, редкой лживости и т.п.
д) Потеря трудовых сельскохозяйственных навыков из-за массовой безземельности и малоземельности уже к началу 20 века.
е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния.

К 1932 г. все это привело ситуацию к уровню катастрофы, которая и произошла.

1.Кто же будет документировать такие факты? А уничтожить продукты намного легче, чем вырастить. Ума для этого много не надо.

2.Сломить для того, чтоб оставшиеся в живых уже не противились коллективизации.

3.Я просмотрел обширную статью по этой ссылке. Главный ее вывод - массовая смерть украинских крестьян происходила не вследствие голода, а вследствие употребления в пищу ворованного и отравленного из-за неправильного хранения зерна.
Уже хорошо, что не отрицается факт массовой гибели крестьян, как раньше.
Допустим на минуту, что версия верна. А почему вдруг крестьяне начали массово воровать зерно и прятать его в ямы с нарушением всех правил хранения? Наверное не от хорошей жизни. Раскулачивание, принудительное обобществление личного сельхозинвентаря и скота, принудительное выполнение плана хлебозаготовок, мизерные нормы оплаты по трудодням, а иногда и вовсе безоплатный рабский труд - все, что связано с коллективизацией - вот основные причины.
Так что в любом случае не будь хваленной сталинской коллективизации - не было бы и трагедии 32 - 33 годов.

Поэтому версию, подкинутую Русским проектом, я расцениваю как неуклюжую попытку обелить сталинский режим.
А вывод, сделанный в конце статьи -

Фактически надо ставить вопрос о том, что в 1933 году Сталин СПАС Украину. Но разве историкам сейчас можно про такое писать? Напишешь - и грантов больше не дадут. Поэтому лучше кричать что, мол, цель Сталина - изъять продовольствие и уморить голодом десятки млн. человек, чтобы заставить остальных работать за миску баланды.

Кстати, огромная заслуга в борьбе с эрготизмом, разработки мер защиты, внедрению и санитарному просвещению крестьянского и всеобщему внедрению современной техники сельского хозяйства принадлежит Сталину и его управленческой команде.

хороший образец геббельсовской пропаганды.

[ALKA]

Так что в любом случае не будь хваленной сталинской коллективизации - не было бы и трагедии 32 - 33 годов.

стоп !а что коллективизации не было в других частях СССР ? ...и шо вся страна вымерла ?...очаги в Поволжье,казахстане,кубани говорят о несистемности проблемы. человеческий фактор...кстати коллективизация это и стремительная механизация уровень которой единоличники достигали бы долгие годы.Плюс ? несомненный.

[Реакция]

1.Кто же будет документировать такие факты?

А очевидцы? Ведь смогли же в СБУ "задокументировать" десятки тысяч свидетельств жертв голодомора спустя почти 70 лет после события.

А почему вдруг крестьяне начали массово воровать зерно и прятать его в ямы с нарушением всех правил хранения? Наверное не от хорошей жизни. Раскулачивание, принудительное обобществление личного сельхозинвентаря и скота, принудительное выполнение плана хлебозаготовок, мизерные нормы оплаты по трудодням, а иногда и вовсе безоплатный рабский труд - все, что связано с коллективизацией - вот основные причины.

А шо не з`їм - то понадкусую. (нар. укр. мудрость)

[Аист79]

стоп !а что коллективизации не было в других частях СССР ? ...и шо вся страна вымерла ?...очаги в Поволжье,казахстане,кубани говорят о несистемности проблемы. человеческий фактор...кстати коллективизация это и стремительная механизация уровень которой единоличники достигали бы долгие годы.Плюс ? несомненный.

К сожалению, была.
И каков итог?
Если в первой половине 19 века Одесский порт в основном занимался тем, что экспортировал украинское зерно, то начиная со второй половины 20 века, то есть после полной победы колхозного строя в СССР, канадское зерно потекло через тот же Одесский порт в обратном направлении.

А что касается механизации, то у американских фермеров, которых никто не коллективизировал, сельхозтехника такая, что можно позавидовать. Да и куда девать продовольствие, не знают.

[ALKA]

К сожалению, была.
И каков итог?
Если в первой половине 19 века Одесский порт в основном занимался тем, что экспортировал украинское зерно, то начиная со второй половины 20 века, то есть после полной победы колхозного строя в СССР, канадское зерно потекло через тот же Одесский порт в обратном направлении.

.

Угу зато из Одесского порта потекла техника и промышленные товары..правда в Сомалийскую пустыню и Ангольсую черную дыру но это другой вопрос.СССР стал самодостаточным государством,с может быть заниженным КПД но государством созидания...пришла нэзалэжнисть и созидание превратилось в потребление,надолго ли хватит ?...гм,другая тема

А что касается механизации, то у американских фермеров, которых никто не коллективизировал, сельхозтехника такая, что можно позавидовать. Да и куда девать продовольствие, не знают

надеюсь вы не намекаете что советы выгнали проамерикански настроенных фермеров с Херсонщины ?..проснитесь, советы крестьянина оторвали от сохи ! деревянной ...а шо там было в америке...

[Реакция]

К сожалению, была.
И каков итог?
Если в первой половине 19 века Одесский порт в основном занимался тем, что экспортировал украинское зерно, то начиная со второй половины 20 века, то есть после полной победы колхозного строя в СССР, канадское зерно потекло через тот же Одесский порт в обратном направлении.

А что касается механизации, то у американских фермеров, которых никто не коллективизировал, сельхозтехника такая, что можно позавидовать. Да и куда девать продовольствие, не знают.

При этом не забудьте что у американских (канадских) фермеров не было за последние 100 лет ни революций, ни войн на их территории. Или для вас это не решающий фактор?

[greenok]

При этом не забудьте что у американских (канадских) фермеров не было за последние 100 лет ни революций, ни войн на их территории. Или для вас это не решающий фактор?

... зато еще лет 150 назад были рабы
тоже неплохое подспорье

[Че Бурашка]

К сожалению, была.
И каков итог?

голод прекратился

Если в первой половине 19 века Одесский порт в основном занимался тем, что экспортировал украинское зерно, то начиная со второй половины 20 века, то есть после полной победы колхозного строя в СССР, канадское зерно потекло через тот же Одесский порт в обратном направлении.

А что касается механизации, то у американских фермеров, которых никто не коллективизировал, сельхозтехника такая, что можно позавидовать. Да и куда девать продовольствие, не знают.

мы не в Америке. Столыпин пытался и обломался, не приживается у нас фермерство.
и что значит "девать некуда"? США что, крупный поставщик продовольствия на международном рынке?

[Седьмой]

К сожалению, была.
И каков итог?
Если в первой половине 19 века Одесский порт в основном занимался тем, что экспортировал украинское зерно, то начиная со второй половины 20 века, то есть после полной победы колхозного строя в СССР, канадское зерно потекло через тот же Одесский порт в обратном направлении.

А что касается механизации, то у американских фермеров, которых никто не коллективизировал, сельхозтехника такая, что можно позавидовать. Да и куда девать продовольствие, не знают.

Ух, как. РИ весь мир кормила? А как крестьяне жили? Сколько там призывников к концу царизма, мясо пробовали только в армии?

Да, такая техника, что в те же годы фермеров США просто сгоняли с земли за долги.