Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

а вы считали к 41-му? Причем с 1898-го?

Я считал к 46-му потому что это напоминает наше время.

[Коминтерн]

за счет газа, нефти, леса, яхт олигархов, дорогих швейцарских часов политиков и т.п. Вот.

Национализировать предлагаете?

[Коминтерн]

Ведь представить "все тот же" СССР в нынешних условиях проживания невозможно. Он просто гикнется.

А "тот же" никто целиком копировать и не собирается....

[S_]

Правильно. Потому что мы морально устали и все, для чего нас хватает это вспоминать "старый добрый СССР" при условии все той же окружающией его среды. Ведь представить "все тот же" СССР в нынешних условиях проживания невозможно. Он просто гикнется.

Я вообще-то ответил на этот вопрос постом выше про 46-й год. Он тогда что-то так и не гикнулся, а наверное многие предрекали.

Вы наверное имеете в виду горбачевский СССР? - он бы несколько месяцев бы не просуществовал.

------

Нет, Ляля, под "старым добрым СССР" понимают СССР - 50-х, 60-х, 70-х. Он бы наших проблем и не заметил.

Почему? - так сейчас любой проект - это распил бабла - чего в СССР практически не было, теперь же километр дороги равен по сумме километру шахты коллайдера...

А Вы говорите "гикнулся"...

[Lyalya]

Я считал к 46-му потому что это напоминает наше время.

Зря. Ведь по сравнению с концом 19-го века российская империя сильно выросла в численности населения. Еще, имейте в виду условия, при которых жили люди, традиционное отношение власти к ним, которое никак не поменялось с приходом к ней большевиков. Сейчас другие времена. Сейчас много свободы, есть интернет, люди больше эгоисты и конформисты, индивидуалисты, традиционное отношение к семье поменялось, все хотят быть свободными художниками, отношение к власти также поменялось, никто ее не уважает (в смысле - боится), поэтому заставить людей размножаться сложно. Уж войнами и убийствами точно нельзя. К тому же - на той территории, которую занимает Россия, нельзя делать успешную экономику без увеличивающейся демографии. В дремучее время при Сталине или раньше - можно было, тогда не было высоких технологий и глобальной конкуренции стран. При нынешних условиях, когда глобализация, рост технологий, в том числе военных, все будет по-другому. Теперь нет добрых китайцев, мирно смакующих опий.

[Lyalya]

Национализировать предлагаете?

часы и яхты предлагаю сдать в пенсионный фонд РФ с одновременным увеличением пенсии пожилым гражданам. Газ и нефть в виде акций соответствующих корпораций поделить на равные доли между всеми гражданами РФ.

[S_]

Зря. Ведь по сравнению с концом 19-го века российская империя сильно выросла в численности населения. Еще, имейте в виду условия, при которых жили люди, традиционное отношение власти к ним, которое никак не поменялось с приходом к ней большевиков. Сейчас другие времена. Сейчас много свободы, есть интернет, люди больше эгоисты и конформисты, индивидуалисты, традиционное отношение к семье поменялось, все хотят быть свободными художниками, отношение к власти также поменялось, никто ее не уважает (в смысле - боится), поэтому заставить людей размножаться сложно. Уж войнами и убийствами точно нельзя. К тому же - на той территории, которую занимает Россия, нельзя делать успешную экономику без увеличивающейся демографии. В дремучее время при Сталине или раньше - можно было, тогда не было высоких технологий и глобальной конкуренции стран. При нынешних условиях, когда глобализация, рост технологий, в том числе военных, все будет по-другому. Теперь нет добрых китайцев, мирно смакующих опий.

В 1946 году численность всего СССР была 162 млн. Сейчас в России 142 млн. Страна была до тла разрушена, причем так, что страшно даже себе представить.

Ну давайте так - восстанавливали (стороили с нуля) целые города. Сейчас, в наше время при всех технологиях Россия в состоянии построить один, но большой город?

Тогда не было жесткой конкуренции между странами??? - Не смешите, хоть.

СССР в тех условиях опередил богатую и благополучную США по космосу, хотя главный изобретатель был у них, и создал с минимальным отставанием атомную бомбу и еще много всего, а ведь нужно было заново строить города - и не один и не два, отменять карточную систему... (и всё это без современных технологий и сравнимых с нынешним российским населением).

[Коминтерн]

часы и яхты предлагаю сдать в пенсионный фонд РФ с одновременным увеличением пенсии пожилым гражданам. Газ и нефть в виде акций соответствующих корпораций поделить на равные доли между всеми гражданами РФ.

А если добром не отдадут?

[Lyalya]

Я вообще-то ответил на этот вопрос постом выше про 46-й год. Он тогда что-то так и не гикнулся, а наверное многие предрекали.

Тогда было другое поколение, не такое тепличное, как мы с вами.

Нет, Ляля, под "старым добрым СССР" понимают СССР - 50-х, 60-х, 70-х. Он бы наших проблем и не заметил.

Ну и что. СССР времен Киевской Руси вообще бы объявил нас нечистой силой.

Почему? - так сейчас любой проект - это распил бабла - чего в СССР практически не было, теперь же километр дороги равен по сумме километру шахты коллайдера...

А Вы говорите "гикнулся"...

Тогда не было распила бабла, но только порядка тоже было мало. Но вот червоточина вроде "только для представителей номенклатуры" и охоты была.

[Lyalya]

В 1946 году численность всего СССР была 162 млн. Сейчас в России 142 млн. Страна была до тла разрушена, причем так, что страшно даже себе представить.

Ну давайте так - восстанавливали (стороили с нуля) целые города. Сейчас, в наше время при всех технологиях Россия в состоянии построить один, но большой город?

Тогда не было жесткой конкуренции между странами??? - Не смешите, хоть.

СССР в тех условиях опередил богатую и благополучную США по космосу, хотя главный изобретатель был у них, и создал с минимальным отставанием атомную бомбу и еще много всего, а ведь нужно было заново строить города - и не один и не два, отменять карточную систему... (и всё это без современных технологий и сравнимых с нынешним российским населением).

Скажите, смогли ли советские люди создать что-либо сравнимое с египетскими пирамидами?

[S_]

Тогда было другое поколение, не такое тепличное, как мы с вами.

Ну и что. СССР времен Киевской Руси вообще бы объявил нас нечистой силой.

Тогда не было распила бабла, но только порядка тоже было мало. Но вот червоточина вроде "только для представителей номенклатуры" и охоты была.

А мне нравится Ваше казалось бы некорректное сравнение - тот СССР с теми технологиями и нынешняя "высокотехнологичная" Россия.

Я частично ответил выше на Ваш пост. Но добавлю:

Если бы сейчас сюда тот убогий, без мобильников и интернета СССР, без разведанных в наше время запасов нефти и газа, без станков ЧПУ и компьютеров, то я почему-то уверен - он был бы более устойчив и защищен, чем нынешняя Россия.

Причем - уверен на 100%.

Скажу более - жить бы там было мне лично - приятней.

-------

Вы пишите про тепличное, а я бы добавил развращенное поколение. Так извините, в том и особенность того строя, что там не давали так распускаться.

Ну а "чревоточина", эх... Мне так и вспоминается, как мы в последнии годы перестройки ругали под гласность нашего директора завода, который получал лишние 250 рублей матпомощи.

(потом он получал миллионы, а рабочии сидели по году без зарплаты или отоваривались на "волнушки" - внутризаводские деньги названные по фамилии этого директора)

[S_]

Скажите, смогли ли советские люди создать что-либо сравнимое с египетскими пирамидами?

100%. А вот нынешние - не смогут. Техника-то позволит, но...

Инвесторы, коэффициент на распил бабла, Чубайс во главе...

------

Не убедительно? - тогда давайте так - из мизерных средств, которые отвели на нанотехнологии, при всём объеме воровства, удалось реализовать только 30% выделенных средств - остальные остались.

[Lyalya]

А мне нравится Ваше казалось бы некорректное сравнение - тот СССР с теми технологиями и нынешняя "высокотехнологичная" Россия.

Я частично ответил выше на Ваш пост. Но добавлю:

Если бы сейчас сюда тот убогий, без мобильников и интернета СССР, без разведанных в наше время запасов нефти и газа, без станков ЧПУ и компьютеров, то я почему-то уверен - он был бы более устойчив и защищен, чем нынешняя Россия.

Причем - уверен на 100%.

Скажу более - жить бы там было мне лично - приятней.

-------

Вы пишите про тепличное, а я бы добавил развращенное поколение. Так извините, в том и особенность того строя, что там не давали так распускаться.

Ну а "чревоточина", эх... Мне так и вспоминается, как мы в последнии годы перестройки ругали под гласность нашего директора завода, который получал лишние 250 рублей матпомощи.

(потом он получал миллионы, а рабочии сидели по году без зарплаты или отоваривались на "волнушки" - внутризаводские деньги названные по фамилии этого директора)

Потому что в том-то и фишка. Время всегда идет вперед. Вместе с ним идут вперед технологии. И даже если вы выберете путь КНДР и сами решите не двигаться вперед, то вы все равно будете вынуждены отвечать на запросы времени. Просто другие страны так или иначе будут вас к этому подталкивать. А уж как вы сами справитесь с этими запросами времени это уже, как бы, проверка вас на вшивость. Мы пока эту проверку плохо проходим. КНДР сами себя изолировали, чтобы не встречать борьбы. Но и им приходится туго. Чуть что, сразу нервишки шалят. Опять же - главный по чучхе коллекционирует фичи из джеймсбонда.

[Lyalya]

А если добром не отдадут?

Тогда мы вымрем. Назло правительству.

[S_]

КНДР сами себя изолировали, чтобы не встречать борьбы. Но и им приходится туго. Чуть что, сразу нервишки шалят. Опять же - главный по чучхе коллекционирует фичи из джеймсбонда.

Наоборот - они таким способом эту борьбу выдерживают. Сам факт, что они независимы и могут позволить обогащать сами уран - говорит о том, что они выдерживают эту борьбу.

------

Обман в том, что если бы они сдались, то к ним - да, никто бы не приставал и никого бы не смущало, что они едят траву с газонов.

Они просто пополнили бы собой этот список из беднейших стран и жили бы на бытовом уровне - да, 80% так же как и сейчас, 1% - отлично, и 19% - средне.

И кто-то бы у них сейчас спорил, что сами виноваты, дескать - работать надо...

[Lyalya]

Наоборот - они таким способом эту борьбу выдерживают. Сам факт, что они независимы и могут позволить обогащать сами уран - говорит о том, что они выдерживают эту борьбу.

------

Обман в том, что если бы они сдались, то к ним - да, никто бы не приставал и никого бы не смущало, что они едят траву с газонов.

Они просто пополнили бы собой этот список из беднейших стран и жили бы на бытовом уровне - да, 80% так же как и сейчас, 1% - отлично, и 19% - средне.

И кто-то бы у них сейчас спорил, что сами виноваты, дескать - работать надо...

газонов у них нет. А траву они едят. Скажите, зачем военным путем защитать такое убогое житье. Не лучше ли самим пристрелиться. Так делают фанатики от религиозных сект.

[Lyalya]

А вообще прикольно. Мы хотим вам дать мир безграничных возможностей общения по интернету!!! - Нееееет! Только не это! Иначе мы за это бросим в вас урановой шашкой!!!!!

[Коминтерн]

Тогда мы вымрем. Назло правительству.

Другого пути вы не и представляете...

[Коминтерн]

Мы хотим вам дать мир безграничных возможностей общения по интернету!!!

В Интернете есть разное......

[S_]

газонов у них нет. А траву они едят. Скажите, зачем военным путем защитать такое убогое житье. Не лучше ли самим пристрелиться. Так делают фанатики от религиозных сект.

Прилетят на Землю инопланетяне и зададутся Вашим же вопросом, только уже в отношении тех, кто считает себя развитыми.



Газоны там есть:
http://sergeydolya.livejournal.com/20822.html?page=3

И кстати, они давно уже предали идеалы социализма - там есть кооперативы и совместные предприятия:
http://www.enlight.ru/camera/dprk/phen_usual2.html

Чем это закончится для них - не трудно предугадать...