Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Lyalya]

Это ваше представление и только. Можно ведь и написать, что люди, не помнящие и не ценящие прошлого, являются дебиловатыми манкуртами...Такие, знаете, самоуверенные трупы, живущие своими сиюминутными дрязгами...

Да ну. Есть люди, которые живут идеалами, связанными с будущим. Вот они хотят, чтобы завтра была честная и прозрачная система выборов, чтобы была свобода слова, которую боятся бандиты. И они совсем при этом не думают об СССР как о примере общества для подражания.

[Коминтерн]

Но никто не будет думать, что время, в которое жил Лаперуз это такое время, что просто зашибись, золотое время и принципы там с идеями просто офигенские были.

А Лаперуз это по вашему новый строй и страна?

[Коминтерн]

Да ну. Есть люди, которые живут идеалами, связанными с будущим. Вот они хотят, чтобы завтра была честная и прозрачная система выборов, чтобы была свобода слова, которую боятся бандиты. И они совсем при этом не думают об СССР как о примере общества для подражания.

Вы может и велосипед все еще изобретаете, так что на вас равняться

[S_]

Принципы, которые не работают суть ложны. Вы считаете по-другому, докажите, что правы. Если не можете, то я ни на что не претендую, просто вещи сами говорят за себя. Вы не слышали послания президента? Он сказал, что государство не должно владеть "заводами, газетами, пароходами". А вы вот идете против течения. ))))))

Так, а зачем доказывать то, что уже и так доказано?

Ведь я прожил в СССР по этим самым принципам 30 лет и свидетельствую - они работают. Сам по себе 70-тилетний опыт существования СССР - самое убедительное доказательство.

Более того - распад СССР убедительнейшее доказательство этих принципов - ведь как только они были нарушены - СССР моментально прекратил существование.

Ну и наконец самое убедительное доказательство - это увеличение с 1980 года в два раза числа беднейших стран мира (согласно докладу ООН).

--------

И последнее. Разве бы такие дискуссии имели бы место, если бы капитализм доказал своё преимущество на постсоветском пространстве? А ведь лет, с гибели СССР, прошло ой как не мало, но его стандарты жизни, в большинстве, так и не превзойдены...

[Lyalya]

Так, а зачем доказывать то, что уже и так доказано?

Ведь я прожил в СССР по этим самым принципам 30 лет и свидетельствую - они работают. Сам по себе 70-тилетний опыт существования СССР - самое убедительное доказательство.

Более того - распад СССР убедительнейшее доказательство этих принципов - ведь как только они были нарушены - СССР моментально прекратил существование.

Ну и наконец самое убедительное доказательство - это увеличение с 1980 года в два раза числа беднейших стран мира (согласно докладу ООН).

--------

И последнее. Разве бы такие дискуссии имели бы место, если бы капитализм доказал своё преимущество на постсоветском пространстве? А ведь лет, с гибели СССР, прошло ой как ни мало, но его стандарты жизни, в большинстве, так и не превзойдены...

70 лет это очень мало для страны. Цари Романовы правили 300 лет.

[Lyalya]

А Лаперуз это по вашему новый строй и страна?

Ну, некоторые умудряются судить о стране по каким-то там принципам. Например, по принципу Стаханова или великого "блата".

[S_]

70 лет это очень мало для страны. Цари Романовы правили 300 лет.

Это всё одна и та же страна - Русское Царство, Российская Империя, СССР, постсоветское пространство. Разные только формы правления, уклад, социальный строй.

При СССР - Россия заняла второе место в мире, дав ему (миру) великие победы и изобретения. Значит тот социальный строй - был прогрессивней.

[Коминтерн]

Ну, некоторые умудряются судить о стране по каким-то там принципам. Например, по принципу Стаханова или великого "блата".

Или нанотехнологии и модернизации...

[S_]

Или нанотехнологии и модернизации...

(особенно нанотехнологии, над модернизацией смеяться рано, а вот над этим - уже в самый раз...)

[Lyalya]

Это всё одна и та же страна - Русское Царство, Российская Империя, СССР, постсоветское пространство. Разные только формы правления, уклад, социальный строй.

При СССР - Россия заняла второе место в мире, дав ему (миру) великие победы и изобретения. Значит тот социальный строй - был прогрессивней.

Кстати, в СССР строй не слишком отличался от царского. Особенно в сталинское время. Что касается изобретений, то основные произошли в период правления Сталина. Кстати, Россия всегда была "прогрессивной" только тогда, когда, извиняюсь, ее драли и в хвост и в гриву. Но вот сейчас наступили объективно несколько отличные от петровско-сталинских периодов времена. У нас такая сейчас демография, что бросить миллионы и пренебречь судьбами миллионов уже нельзя. Уже не сработает. Сейчас нужен только пряник. И побольше.

[Коминтерн]

Сейчас нужен только пряник. И побольше.

И что же это за пряник?

[Lyalya]

И что же это за пряник?

хорошая социалка, гарантия безопасности, гарантия свободного предпринимательства, защита частной собственности, свобода слова. Вообще, это стандартный набор услуг, который должно осуществлять любое демократическое государство для процветания. Остальное принесут свободные предприниматели, среди которых немало ученых умов.

[S_]

У нас такая сейчас демография, что бросить миллионы и пренебречь судьбами миллионов уже нельзя. Уже не сработает. Сейчас нужен только пряник. И побольше.

Какая демография, Ляля? В войну населения не намного больше было...

[Lyalya]

Какая демография, Ляля? В войну населения не намного больше было...

Намного больше. Потому что СССР состоял из 15 республик. Напоминаю просто.

[Коминтерн]

хорошая социалка

За счет чего?

[S_]

хорошая социалка, гарантия безопасности, гарантия свободного предпринимательства, защита частной собственности, свобода слова. Вообще, это стандартный набор услуг, который должно осуществлять любое демократическое государство для процветания. Остальное принесут свободные предприниматели, среди которых немало ученых умов.

Практически цитата из Гайдара начала 90-х. Сейчас таким образом даже апологеты рынка не рассуждают.

Государственные программы модернизации при жесткой дисциплине и заткнутых дырах для воровства - это единственное, что могло бы спасти (при наличии времени и не столь жестком контроле конкурентов - чего уже нет и не будет). Могло бы, но уже не спасет.



Но даже при этом есть одно "НО", всё вышеперечисленное может обеспечить только социалистический строй, особенно когда сроки ограничены, а вводные предельно жесткие...

У нас же с Вами, как у страны, давайте будем всё же честны и откровенны - шансов нет.

[S_]

Намного больше. Потому что СССР состоял из 15 республик. Напоминаю просто.

На 20 миллионов больше к 46 году (включая республики).

[Lyalya]

За счет чего?

за счет газа, нефти, леса, яхт олигархов, дорогих швейцарских часов политиков и т.п. Вот.

[Lyalya]

На 20 миллионов больше к 46 году (включая республики).

а вы считали к 41-му? Причем с 1898-го?

[Lyalya]

У нас же с Вами, как у страны, давайте будем всё же честны и откровенны - шансов нет.

Правильно. Потому что мы морально устали и все, для чего нас хватает это вспоминать "старый добрый СССР" при условии все той же окружающией его среды. Ведь представить "все тот же" СССР в нынешних условиях проживания невозможно. Он просто гикнется.