Тема: 
ловкий передергСообщение от Windbag
Я говорил о печах (и о Холокосте).
Есть собственноручный приказ гитлера?
| ||
ловкий передерг
Я говорил о печах (и о Холокосте).
Есть собственноручный приказ гитлера?
Тебя выставить дураком по каждому документу в отдельности, или можно по совокупности?
Не. Собственноручного приказа об установке печей от Гитлера нет. Есть положение об "Окончательном решении еврейского вопроса". Но на самом деле, это все делалось по собственной инициативе местных товарищей, да. А Гитлер ничего не знал!
http://www.nizkor.org/features/qar/qar26_ru.html
Еще тут можно почитать подробнее, если есть желание http://berkovich-zametki.com/Zalojn.htmФеликс Керстен был личным мануальным терапевтом Гиммлера. Он написал в своих мемуарах (Kersten, The Kersten Memoirs, 1956, pp. 162-163):
Сегодня у меня был длинный разговор о евреях с Гиммлером. Я сказал, что мир больше не потерпит уничтожения евреев; самое время остановить его. Гиммлер сказал, что это было не в его силах; он не был Фюрером, а Адольф Гитлер дал ясный приказ на этот счет. Я спросил его, знал ли он о том, что история однажды укажет на него, как на одного из величайших убийц, из-за того, как он уничтожал евреев. Он должен подумать о своей репутации, не загрязняя ее таким упреком. Гиммлер ответил, что он не сделал ничего плохого, он только выполнял приказ Адольфа Гитлера.
... Я сказал Гиммлеру, что у него еще был шанс оставить хороший след в истории, показав гуманное отношение к евреям и другим жертвам концлагерей - если он действительно не был согласен с приказами Гитлера об уничтожении. Он мог бы просто забыть о некоторых приказах Фюрера и не выполнять их.
"Возможно, вы правы, герр Керстен, " - ответил Гиммлер, но также добавил, что Фюрер никогда не простил бы ему этого, и немедленно приказал бы его повесить".
Или тут http://www.hdot.org/ru/learning/myth-fact/hitlerorder
Последний раз редактировалось Windbag; 30.11.2010 в 12:03.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Показать скрытый текст
офф
А давай! Мне вот всегда интересно обоснованное и аргументированное мнение. И я всегда готов изменить свои взгляды, при наличии соответствующих доказательств моей неправоты.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
27 сентября 1939 происходит следующий шаг по слиянию репрессивных органов государства и нацистской партии (НСДАП). Криминальная полиция, политическая полиция, другие полицейские службы и службы СД объединяются в Главное управление имперской безопасности (РСХА) (RSHA), гестапо вошло в него в качестве IV управления под названием «Борьба с противником — гестапо», руководитель Генрих Мюллер.
В представленном "документе" - 11 ноября 1938 г.
Гейдрих дослужился до Обергруппенфюрера СС, а не Рейхсфюрера.
Не опасаюсь. А ты не опасаешься быть выставленным дураком?офф
Вопрос был к Фельду, пусть сначала ответит.
Угу, как простыни с перечнем постановлений о семенной ссуде и ... типа помощи, так - пожалуйста.
А как сравнить сколько вывезли и сколько вернули - так у нищих слуг нету!(с)
Тем более рассказать, куда же направлялось это "возвращенное" для "помощи" зерно.
Из украины вывезли практически все зерно под чистую.
В том числе семенные фонды.
Нечем было сеять весной 1933-го.
Вот и вернули часть зерна.
Перед выдачей для посева зерно протравливали химикатами. Поэтому в пищу оно не годилось.
Часть возращенного зерна шла на питание тех, кто мог работать в поле во время посевной.
Часть шла на содержание армии и партхозаппарата.
На спасение от голодной смерти стариков, женщин и детей если и перепадали, то крохи ...
Поэтому эти простыни с перечислением "помощи" впечатляют только тех, кто не вникает в детали...
Я,можно сказать,ужо спужался при столь грозных словах..практически- до икоты... Зело ты лют,как я погляжу..В первый раз такого страшного...(ну,и далее по тексту старого анекдота)..Ну так где там обещанные разоблачения и Открытие Великой Истинной Правды-то?
Это ты сам видел или сказал кто? Насчет зернооборота,потравления и прочих ужОсов?(про документальное подтверждение- и не заикаюсь,в ваших кругах на такие мелочи внимания не обращают..) Хотя- у вашего брата\сестры\кума- всё ж на ВЕРЕ основано..Особенно- порадовало снабжение армии из республиканских\областных фондов..Хотя- не ты первый..тут один голодоморец усирался,что красноармейцы лошадей беспречь зерном кормили,а бедные селяне навоз перетирали в целях пропитания..
И сразу вопросец:
У гражданина Цихановского- зерно отравленное было или своё?И если своё- то почему недоотобранное?А если отравленное- то где он его взял?Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ о «случаях провокации голода» в Голопристанском и Больше-Александровском районах Одесской области.
21 апреля 1933 г.
Совершенно секретно.
В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.
...................................
Начальник СП О ОГПУ Г.Молчанов Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 153. Заверенная копия.
Спасибо за ссылки )))Не. Собственноручного приказа об установке печей от Гитлера нет. Есть положение об "Окончательном решении еврейского вопроса". Но на самом деле, это все делалось по собственной инициативе местных товарищей, да. А Гитлер ничего не знал!
http://www.nizkor.org/features/qar/qar26_ru.html
Еще тут можно почитать подробнее, если есть желание http://berkovich-zametki.com/Zalojn.htm... Гиммлер сказал...
Или тут http://www.hdot.org/ru/learning/myth-fact/hitlerorder
Я обрезал цитату, выделив существенное для обсуждаемого вопроса.
Гиммлер сказал о приказе и сам приказ - не одно и то же.
Мемуары, свидетельства очевидцев - все это принимается во внимание.
Есть такое понятие как косвенные улики.
Вот наличие множества таких улик может служить основанием для вынесения вердикта даже при отсутствии собственноручных письменных приказов (заявлений и т.п.)
Поэтому требование некоторых "товарищей" типа "где приказ?" и пляски а ля "нет приказа - нет доказательной базы" несостоятельны.
Это неверно.
Угу. Особенно- если нет приказов\распоряжений\указаний и тому подобных документов ВО ИСПОЛНЕНИЕ первоначального приказа... Пан вообще-то когда-нибудь дело имел с тем,что называется бюрократической машиной?С архивами?С документооборотом? Или так- обоснование явления,именуемого в народе СЛИВОМ?
Естественно, ты ведь понимаешь, что я тут же тебя макну в твои же слова:
Так что гугль в помощь ...
А пляски типа "про документальное подтверждение- и не заикаюсь" - в пользу бедных ...
Когда научишься приводить ссылки в ответ на просьбу, тогда и будешь иметь моральное право что-то там про "и не заикаюсь" ...
Согласен. Я не призываю отрекаться от истории, а хочу, чтоб история была правдивой.
Сейчас каждая сторона признает только свой вариант интерпретации одной и той же истории.
Я слышал об инициативе (кажется об этом говорил Табачник), что должны собраться вместе украинские и российские эксперты, поработать и выпустить совместный учебник истории, который удовлетворил бы обе стороны.
Например, между Францией и Германией тоже было много спорных моментов истории, но они проявили мудрость и сумели их преодолеть.
Судя по противостоянию и на форуме, да и в Верховной Раде, на данном этапе успех такой инициативы маловероятен. А жаль.
Выставление Фельда в дураках. Часть 1.
Голод 32-33 годов - это голод зимой 32-33 годов (пик январь-февраль). Выжили те, кто дожил до весны 33 года. Поэтому все документы, датируемые 33 годом, можешь свернуть в трубочку, и засунуть себе в ...опу, потому что - хороша ложка к обеду.
угу, а эти кляті .... как тут любят говорить... свидомые назло "кондуктору" мерли миллионами ...
Скажите, а когда голод начался и когда он закончился?
История Украины несет в своей памяти голодные годы со времен Киевской Руси. Были они и в 1833-34, 1844-46, 1855, 1912 гг. Однако это были стихийные бедствия, которые лишь местами приводили к лишению населения пищевого минимума.
Но чтобы умышленно организовывались условия голодомора, как наказание за непослушание, такого человеческая память не знает. Даже вынесение смертного приговора уступает мерой своей жестокости перед явлением продуманной тотальной организации безжалостного выморивания ни в чем не повинных людей, лишая их съестных припасов.
Такое выморивание в Украине, которая известна благоприятными природными условиями - происходило в своем апогее по меньшей мере трижды: в 1921, 1932-33, 1946-47 гг.
В три присеста смерть забрала, по разным оценкам, от 10 до 15 миллионов жизней украинцев.
Львиная доля смертей (около 8 млн. человек), сточившая генофонд нации, пришлась на голод 1932-1933 гг, ставший крупнейшей трагедией Украины за ее многовековую историю.
Мало кто знает, что в преддверие этого страшного события в Украине была проведена тотальная чистка потенциальных лидеров восстаний. В августе 1930-го по надуманным обвинениям начались массовые аресты бывших белогвардейцев и петлюровцев, вернувшихся в СССР. Суд был скорым, и более 5 тысяч человек получили ВМН - расстрел.
В начале 1931 года грянула повальная чистка частей РККА, а также представителей интеллигенции - вчерашних царских офицеров. В Украине было сфабриковано дело "Весна", по которому осудили более двух тысяч бывших офицеров, как служивших на тот момент у красных, так и давно оставивших службу. Больше всего ОГПУ боялось территориальных дивизий РККА, комплектовавшихся по национальному признаку, поэтому самой суровой чистке подверглись украинские национальные формирования РККА, а также штаб Украинского округа.
По Украине прокатилась волна арестов бывших офицеров, помещиков и простых людей, потенциально опасных для советской власти. Вместе с ними брали и недовольных коллективизацией крестьян. До сих пор сложно установить общее количество репрессированных, но речь идет, по-видимому, о нескольких десятках тысяч.
К концу 1931 года в Украину стали подтягивать части из центральных регионов России, а в начале 1932-го сюда же была переброшена знаменитая 1-я Конная армия. Зачем? В свете надвигавшихся событий об этом догадаться уже несложно.
По данным историков, голод в 1932-1933 годах, получивший название "Великий голодомор", был спровоцирован искусственно. Осенью 1931 года Сталин приказал в богатых хлебом областях Украины отбирать у крестьян весь урожай зерна.
Государство наложило в Украине не соответствующие урожаю нормы сдачи зерна. Начавшийся в 1932 году голод продолжался до жатвы 1933 года. Искусственно созданный голод поддерживался блокадой: Украина подверглась изоляции, никакая информация оттуда не доходила. Дороги, по которым крестьяне пытались добраться до городов, перекрывались.
24 января 1933 года союзный ЦК обвинил компартию Украины в провале сбора зерна, в притуплении большевистской бдительности. В Украину направили секретаря ЦК Постышева, который вместе с первым секретарем ЦК КП(б)У Косиором и начальником ОГПУ Украины Балицким сместил 237 секретарей райкомов, 249 председателей райисполкомов, свыше половины председателей колхозов.
Голодное население не выпускалось за пределы сел. Солдаты ОГПУ окружали населенные пункты, выгребали зерно. В начале марта 1933 г смерть от голода приняла массовые масштабы. Уровень смертности в различных областях Украины колебался от 10 до 100 %.
От голода в Украине умерло около 5 млн человек (пятая часть тогдашнего сельского населения Украины). Села были завалены трупами людей. Каннибализм разрастался в ужасающих масштабах - матери ели своих детей. В секретном циркуляре от 22 мая 1932 года, подписанном зам. начальника ГПУ Украины Карлсоном, значилось: "Поскольку в Уголовном кодексе нет статьи о каннибализме, все обвиняемые в этом должны быть немедленно доставлены в местное отделение ГПУ".
Советское правительство полностью отрицало информацию о голоде на Украине в 1932-33 гг., так как хлеб, вывезенный из голодающих районов, бесперебойно шел в уплату германских кредитов.
27 ноября 1932 г. Сталин на совместном заседании Политбюро и ЦИКа объяснил трудности с заготовками хлеба "проникновением в колхозы антисоветских элементов, которые организовали саботаж и срывы". Газета "Правда" от 4 и 8 декабря 1932 г. призывала к решительной борьбе с кулаками, особенно на Украине.
В числе виновных в этом бедствии кроме Сталина называют председателя СНК Молотова и Политбюро ЦК ВКП(б) в составе Кагановича, Ворошилова, Калинина, Орджоникидзе, Куйбышева, Кирова, Андреева, Рудзутака.
Мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования, неверно: в 1932 г. экспорт был резко сокращен - всего 1,8 млн т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн т в 1931 г., а в конце 1934 г. - вообще прекращен. Не были чрезмерными и государственные заготовки - они составляли менее 1/3 урожая. Причина голода, видимо, кроется в том, что зерно у колхозов изымали в приказном порядке и хранили его на элеваторах, а возникший хаос не позволил быстро спасти положение.
Насильственная коллективизация привела к падению сельскохозяйственного производства - в 1933 г. снижение сборов зерна. составило 68,4 млн т против 83,5 т в 1930 г., поголовье коров и лошадей уменьшилось вдвое, овец - втрое.
В марте 1933 г. состоялся судебный процесс против ряда работников Наркомзема СССР как виновных в возникновении голода.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки