Голодомор: история и современные интерпретации

[Windbag]

этот документ даёт понять, что из себя представлял советский строй, его схожесть , общность с фашизмом

Я чуть ранее постил цитату про нюансы. Вот выдержка оттуда.

1. Нацизм и коммунизм - это практически одно и то же.
Да, граждане, конечно. Очень похоже. Даже почти неотличимо. Но - есть нюансы!

- Нацизм - это учение о том, как сделать счастливой и богатой одну (собственную) нацию за счет того, что другие будут бедными, несчастными или просто мертвыми. Коммунизм - это учение о том, как сделать как можно более счастливыми и богатыми максимально возможное на данный момент количество людей, большинство, а со временем, может быть, и всех. Независимо от нации, пола, возраста и разных других паспортных данных.

- При нацизме средства производства находятся в частной собственности, следовательно, правительство поддерживается и финансируется ограниченным кругом очень богатых людей. При социализме средства производства находятся в государственной собственности, никаких очень богатых промышленников не существует, деньги не являются средством власти одних над другими.

- Нацизм в историческом плане существовал всего в одной стране, в течение 12 лет, 6 из которых шла интенсивная подготовка к мировой войне, и 6 - война. Нет никаких доказательств того, что нацизм может вообще существовать без войны (по-видимому не может). Коммунизм (то есть социализм как первая его стадия) существовал довольно успешно и мирно во многих странах на протяжении десятилетий.

И так далее. Есть еще много других нюансов.

[Предиктор]

Давайте не будем начинать разборки того, где конкретно был голод, ок?

Как правило неурожай, вызванный метеоусловиями, охватывает определенную террриторию. Если в эту территорию попадает целая страна, то ее правителство начинает закупать зерно и другие продукты, с целью минимизации неурожая. Если неурожай затрагивает территорию страны частично, то в этом случае продукты завозятся с тругих районов.
Не бывает так, что в одном селе мрут от голода, а в соседнем селе или городе все сыты и здоровы, что собственно и происходило в тот период.

[At Las]

Не путайте одного индивида и государственную машину. Индивид никому не подконтролен, приказов сам себе писать не обязан.
А вот государственные органы всегда осуществляют свою деятельность в рамках установленных приказов, правил, распоряжений...

Ваше возражение относительно одного индивида несостоятельно.
То, что я сказал, применимо и к групповым преступлениям.

Что касается государственной машины, то, насколько мне известно, гитлер не писал собственноручно приказы сжигать людей в печах...

[Фельд]

НКВД — ГЕСТАПО: тайное сотрудничество


НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ


НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР






печать: НКВД СССР. Секретариат №1

http://new-history.narod.ru/Blank_Page_55.htm

Достали уже этим бояном..
1. НЕ БЫЛО конторы под названием УПРАВЛЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ !!!! НЕ БЫЛО!Вообще!В принципе, ныне,присно и во веки веков!
2. И вообще

известный документ о сотрудничестве НКВД и ГесТаПо, который якобы (или действительно) хранится в фонде Архива ЦК КПСС за № 13 (по первой публикации Мемориала), что на проверку оказывается "Отдельный фонд составляет документация Бюро ЦК КПСС по РСФСР (ф. 13*, документы за 1956-1966 гг.), которое осуществляло оперативное руководство работой республиканских партийных и советских органов, общественных организаций, учреждений и предприятий, направленных на решение политических и хозяйственных задач."
http://www.rusarchives.ru/federal/rgani/character.shtml

е:

[Сын полка]

тупaя простыня.

[Фельд]

Угу, по такой кривой логике если, например, серийный убийца не оставил собственноручных письменных свидетельств о намерении убивать, то вроде как и не убийца вовсе...

Да ну?А ваш единоверец утверждает обратное...

Вопрос нужно ставить более точно - кто подписывал преступные приказы? СБУ в свое время опубликовало список этих преступников, после чего всполошился еврейский конгресс в Украине.

Так почему ж СБУ приказы в подлиннике(или хотя бы в копиях) не опубликовало? Вот,отловленных кошек и собак с точностью до единицы сосчитали,а здесь- такой афронт?

этот документ даёт понять, что из себя представлял советский строй, его схожесть , общность с фашизмом

Матчасть учи, историограф...И хрень не пости,тем более стопиццот раз разоблаченную..

[magentis]

Ваше возражение относительно одного индивида несостоятельно.
То, что я сказал, применимо и к групповым преступлениям.

Что касается государственной машины, то, насколько мне известно, гитлер не писал собственноручно приказы сжигать людей в печах...

Но и палачи не оправляли жертв в газовые камеры просто так потому что решили на местах. Были соответствующие инструкции, приказы в большой машине РСХА. Обратно шли отчеты о количестве уничтоженных по таким то распоряжениям.
За самовольство тут можно самому оказаться в роли жертвы. Чем деспотичнее режим, тем более строгая у них внутриведомственная переписка.

[Windbag]

Как правило неурожай, вызванный метеоусловиями, охватывает определенную террриторию. Если в эту территорию попадает целая страна, то ее правителство начинает закупать зерно и другие продукты, с целью минимизации неурожая. Если неурожай затрагивает территорию страны частично, то в этом случае продукты завозятся с тругих районов.
Не бывает так, что в одном селе мрут от голода, а в соседнем селе или городе все сыты и здоровы, что собственно и происходило в тот период.

ЩИТО? Это в каком таком соседнем городе все были сыты и здоровы? Или соседний - это Москва, которая за тысячу км? Опять же, включаем мозг - в города не пускали из деревень. Почему? Не потому, что там куча жратвы и все довольны. А потому, что в городе лишней еды нет вообще и быть не может. Город сам получает еду из деревни. Если в деревне можно хоть где-то что-то найти, то в городе ни полей, ни садов нет. Если в город пустить орду голодных из деревни, то начнется паника и беспредел. Про болезни я уже говорил. Если не локализовать больную деревню, в которой тысяча человек, то в городе умрут десятки тысяч из-за того, что там намного выше концентрация населения. Почитайте документы про положение в городах и пайки рабочих. Другое дело, что рабочие были на тот момент приоритетнее крестьян. Но не русские приоритетнее украинцев. Или есть факты того, что украинским рабочим давали уменьшенные пайки или вообще зажимали?

Насчет закупок зерна и помощи из других районов. Все это было. Но вы учтите такие факторы:
1. СССР получал валюту за счет ПРОДАЖИ зерна. Закупать его по повышенной цене за ту же валюту, которая нужна на промышленность - это отчаянный шаг. Но это все же делали.
2. Если голод в самой зажиточной и хлебной республике, которая раньше обеспечивала хлебом других, то как вы думаете, легко ли теперь ее обеспечить за счет тех других? Которые еле-еле на себя отрабатывают. Но и это делали. Есть масса данных о помощи Украине.

Наверное это все делали, чтобы не сильно палиться при геноциде, а эшелоны с едой кушали бойцы НКВД под одеялом. Причем только русские бойцы, украинских бойцов НКВД не было. Это ж ГЕНОЦИД НАЦИИ!!!

[Фельд]

Как правило неурожай, вызванный метеоусловиями, охватывает определенную террриторию. Если в эту территорию попадает целая страна, то ее правителство начинает закупать зерно и другие продукты, с целью минимизации неурожая. Если неурожай затрагивает территорию страны частично, то в этом случае продукты завозятся с тругих районов.
Не бывает так, что в одном селе мрут от голода, а в соседнем селе или городе все сыты и здоровы, что собственно и происходило в тот период.

Ну-ну....Еще один спЫцыалист? На,просвещайся...

— Постановление Политбюро «О семенной ссуде Украине» от 19 марта 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 31. П. 41/4).
— Постановление Совета Труда и Обороны СССР о семенной ссуде Украине от 20 марта 1932 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 46. Л. 194. Заверенная копия).
— Постановление Политбюро «О семенах для Украины» от 4 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 84. П. 41/6).
— Постановление Политбюро «О семенах для УССР» от 5 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 84. П. 45/10).
— Постановление Политбюро «О семенной помощи Украине» от 19 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 108. П. 29/6).
— Постановление Политбюро «О семенной ссуде Украине» (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам) от 28 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 115. П. 33/9).
— Постановление Политбюро «О семенной ссуде Центральной Черноземной области и Киевской области» от 8 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 176. П. 87/43).
— Постановление Политбюро «О семенной ссуде» (Казакстану, Башкирии, Днепропетровской области) от 11 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 98. П. 44/24).
— Решение Политбюро о севе на Украине (об отпуске дополнительной семенной ссуды) от 5 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 920. Л. 4. П. 10/7).
— Постановление Политбюро «О севе на Северном Кавказе и Украине» (дополнительная семссуда) от 15 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 122. П. 73/49).
— Телеграмма генерального секретаря ЦК КП(б)У УССР С. В. Косиора И. В. Сталину о необходимости выдать Украине дополнительную семенную ссуду от 16 апреля 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8040. Оп. 8. Д. 22. Л. 375, 376, 377, 378. Заверенная копия). (просьба была удовлетворена, властью приняты соответствующие решения, в т. ч. даже сверх того, что запрашивал Косиор, — часть которых отражены в последующих документах.).
— Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продовольственной помощи и семенной ссуде Днепропетровской области от 21 апреля 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 60. Л. 77. Заверенная копия).
— Постановление Политбюро о дополнительном отпуске семенной ссуды Днепропетровской, Харьковской, Винницкой, Черниговской областям от 25 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 145. П. 96/75).
Предоставляются продовольственные ссуды:
— Решение Политбюро о продовольственной ссуде Украине от 28 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 923. Л. 26. П. 127/106).
— Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продссуде Украине от 29 мая 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 60. Л. 4. Заверенная копия).
— Постановление Политбюро об отпуске Украине для Донбасса проса в качестве семенной ссуды и хлеба для Старобельщины на условиях продовольственной ссуды от 1 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 149. П. 166/145).
— Постановление Политбюро «О продовольственной ссуде Украине» от 13 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 159. П. 89/72).
Не встречаются документы, свидетельствующие об отказе в помощи Украине. Хотя просьбы другим регионам отклонялись регулярно. Среди опубликованного достаточно документов такого плана: Решение Политбюро об отклонении просьбы Башкирского обкома об увеличении семенной и продовольственной помощи к весне от 8 февраля 1932 г. (РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.871. Л.16. П. 81/44).
— Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины) от 23 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 109. П. 44/21).
— Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на Дальнем Востоке зерна для Украины от 3 мая 1932 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 44. Л. 92, 92об. Заверенная копия). Цитаты из этого документа:
«1. — Обязать НКВнешторг вернуть из портов в распоряжение комитета заготовок при СТО 15.000 /пятнадцать тысяч/ тонн кукурузы и 2.000 /две тысячи/ тонн пшеницы.
2. — Поручить НКВнешторгу закупить на Дальнем Востоке 31/2 /три с половиной/ милл. пудов зерна, а Госбанку — обеспечить перевод соответствующих сумм в инвалюте.
3. — Предложить НКВнешторгу из закупаемой в Персии пшеницы сдать Комитету заготовок при СТО 3 /три/ милл. пудов...
...9. — Возвращаемые из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завезти на Украину из ЦЧО 4 /четыре/ милл. пудов зерна, — сократив соответственно завоз хлеба в восточные районы.
10. — Прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье».
— Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С. В. от 16 мая 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 884. Л. 2. П. 4): «Поручить комиссии в составе т. т. Куйбышева, Микояна и Кагановича немедленно принять меры, обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 мил. Пудов хлеба на снабжение».
— Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С. В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям от 21 мая 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 149. П. 36/10): «Принять предложение т. Косиора о распределении 600 т. пудов хлеба и 75 ваг. Рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям».
— Постановление Политбюро «О завозе хлеба на Украину» от 8 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 175. П. 61/15): «Увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утвержденных 6,5 м. п. на 1,6 м. п. за счет вывоза из Средней Азии»...
— Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы от 16 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 180. П. 43. — 181. П. 43).
— Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов) от 26 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 4. П. 58/5): «Для обеспечения плана текущего снабжения по Украине разбронировать 15 тыс. тонн ржи и ржаной муки из госфондов».
— Постановление Политбюро «О завозе хлеба из Персии» от 28 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 3. П. 44/14).
— Постановление Политбюро «О прополочных рабочих на Украине» (выдача хлеба) от 9 июля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 15. П. 62/18).
— Решение Политбюро об организации помощи свекловичным районам Украины и Центральной Черноземной области от 5 августа 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 895. Л. 13. П. 59/29).
— Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области от 7 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П. 52/25).
— Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области от 7 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П.53/26):
— Решение Политбюро по предложениям ЦК КП(б)У о разрешении Винницкой и Киевской областям колхозной торговли от 16 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 916. Л. 18. П. 78/44 в).
— Постановление Политбюро «О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины» от 20 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 64. П. 81/46, Л. 74).
— Решение Политбюро об обеспечении весенней посевной кампании в сахарных районах Киевской области от 18 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 18. П. 78/60, Л. 19. П. 78/60).
— Постановление Политбюро «Об обеспечении весенней посевной кампании в сахарных районах Киевской области» от 19 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 101. П. 98/80).
— Решение Политбюро о свободной продаже хлеба в Харькове от 20 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 23. П. 108/91, Л. 24. П. 108/91).
— Решение Политбюро о свободной продаже хлеба в Киеве от 20 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 24. П. 111/94).
Указанные решения о разрешении свободной продажи хлеба предпринимались с целью дополнительного насыщения рынка продовольствием и соответственно в качестве меры по борьбе с голодом. В то же время аналогичные просьбы от руководства других областей, в частности России, — отклонялись. Например: Решение Политбюро по предложению И. М. Варейкиса о свободной продаже хлеба в Воронеже, Курске и Орле (предложение отклонено) от 27 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 919. Л. 15. П. 63/51).
— Решение Политбюро об улучшении снабжения хлебом рабочих и студентов на Украине от 20 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 24. П. 112/95).
— Решение Политбюро по предложению А. И. Микояна о снабжении Донбасса овощами от 1 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 919. Л. 24. П. 107/95).
— Постановление Политбюро «О продовольственной и семенной помощи» (Северо-Кавказскому краю, Киевской и Харьковской областям) от 1 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17.Оп. 162.Д. 14.Л. 109. П. 110/98).
— Постановление Политбюро о продовольственной и фуражной помощи Украине от 26 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 133. П. 18/5, Л. 134. П. 18/5).
— Решение Политбюро об отпуске рыбы для Украины и Центральной Черноземной области от 8 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 922. Л. 18. П. 82/69).
— . Постановление Политбюро «О Донбассе» (О снабжении и общественном питании рабочих угольной промышленности Донбасса) от 10 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 922. Л. 2. П.2 (г-1), Л. 37, 38, 39, 40).
— Решение Политбюро об отпуске муки Днепропетровской области (о дополнительном отпуске муки) от 23 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 923. Л. 18. П. 82/61).
— Постановление Политбюро «О продовольственной помощи Украине» от 31 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 149. П. 139/118): «Отпустить Украине дополнительно продпомощь в размере 500 тыс. пудов ржи...».
— Решение Политбюро по вопросу оказания помощи Украине в уборке урожая от 20 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 925. Л. 8. П. 31/10).
— Шифротелеграмма секретаря Днепропетровского обкома М. М. Хатаевича И. В. Сталину о сложных погодных условиях, оттянувших вызревание хлебов и уборку урожая, сильном обострении продовольственного положения, с просьбой выделить области еще 50 тыс. пудов продссуды от 27 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 64. Л. 35)... Примечателен данный документ тем, что на нем рукой Сталина выведена резолюция: «Надо дать. И. Ст.».
— Постановление Политбюро «О продовольственной помощи Днепропетровской области» от 28 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 165. П. 82/61).
— Постановление Политбюро «О продовольственной помощи колхозам Винницкой и Киевской областей» от 4 июля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 15. Л. 1. П. 25/16).
— Решение Политбюро о разрешении Одесскому обкому и облисполкому позаимствования хлеба из фондов г. Одессы (по телеграмме Е. И. Вегера) от 8 июля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 926. Л. 11. П. 49/40).
— Решение Политбюро по вопросу о снижения норм зернопоставок красноармейских колхозов Украины от 13 июля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 926. Л. 16. П. 71/62).
— Решение Политбюро о продовольственной помощи колхозам Харьковской области от 18 июля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 927. Л. 7. П. 28/14).
— Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продпомощи колхозам Харьковской области от 20 июля 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 61. Л. 132. Заверенная копия).
— Решение Политбюро по вопросу об уменьшении размеров зернопоставок государству от отдельных колхозов Днепропетровской области от 16 августа 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 929. Л. 8. П. 26/5, Л. 9. П. 26/5).
— Решение Политбюро о картофелепоставках на Украине (о скидках норм годового плана сдачи государству) от 23 сентября 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 931. Л. 22. П. 112/76).
— Решение Политбюро по вопросу о снабжении хлебом Украины и Северного Кавказа от 27 ноября 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 935. Л. 17. П. 89/70).
— Решение Политбюро по вопросу о закупке рабочих лошадей для Украины от 9 декабря 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 936. Л. 12. П. 47/22)..

[Прометей]

Достали уже этим бояном..
1. НЕ БЫЛО конторы под названием УПРАВЛЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ !!!! НЕ БЫЛО!Вообще!В принципе, ныне,присно и во веки веков!

возможно, неточности с переводом

Матчасть учи, историограф...

ага, по книжкам московских баснописцев

[ALKA]

и ты, конечно, можешь назвать их имена?

Штирлиц

[At Las]

Да ну?А ваш единоверец утверждает обратное...

ОФФТОП

На будущее: я отвечают только за свои слова.


Попытки зачислить меня в чьи-то единоверцы - провокация флейма.

Люди с близкими мне взглядами могут в чем-то заблуждаться или ошибаться.

Не говоря уже о том, что взгляды, основанные на знаниях и/или убеждениях к вере (единоверцы) отношения не имеют.

А вот ваши ярлыки типа единоверцы к провокациям флейма имеют непосредственное отношение.

[Предиктор]

ЩИТО? Это в каком таком соседнем городе все были сыты и здоровы?

В Одессе.

[Windbag]

Что касается государственной машины, то, насколько мне известно, гитлер не писал собственноручно приказы сжигать людей в печах...

Значит вам не все известно.

Служба внешней разведки (СВР) Украины рассекретила ряд архивных документов времен Второй мировой войны. Среди них, в частности, приказ Адольфа Гитлера об уничтожении всего боеспособного мужского населения во время отступления немецких войск с территории Украины

Хотя да, он же не конкретизировал как уничтожать. Про печи там слов не было, значит вы, несомненно, правы.

[Фельд]

возможно, неточности с переводом

Традиционная неграмотность фальсификаторов и разносчиков этой пурги.Учиться,гражданинчик,учиться и учится!
Главное управление имперской безопасности,И соответственно- его 4-е управление (гестапо) были созданы в 1939 году...

ОФФТОП

На будущее: я отвечают только за свои слова.


Попытки зачислить меня в чьи-то единоверцы - провокация флейма.

Люди с близкими мне взглядами могут в чем-то заблуждаться или ошибаться.

Не говоря уже о том, что взгляды, основанные на знаниях и/или убеждениях к вере (единоверцы) отношения не имеют.

А вот ваши ярлыки типа единоверцы к провокациям флейма имеют непосредственное отношение.

На этом обличительную речь можешь тормозить.Дальше- неинтересно. Взгляды основаны не на знании,а на убеждении.Суть вере. Продолжайте веровать и эта..глаголом жечь..сея разумное,доброе и вечное..Только,признаться,хреновато у вас получается..Необоснованно..С другой стороны- сектантов это никогда не останавливало...Пойте мантры и дальше..

[ALKA]

Так що ж Ви так переймаєтесь? Страх бере, що примусять сплачувати компенсацію? Ну, Вас це обмене, не переймайтесь... А тим, хто помер від голоду, вже байдуже, як називатиметься цей факт: голодомор, чи геноцид... Заспокойтесь, бо це зашкодить Вашому здоров'ю...

Бывалый,по логике вещей компенсацию надо брать с бывших коммунистов...с Кравчука и тебя...отказался уже от повышенной пенсии заработанной служением оккупационному режиму ? Ась ? совестливый ты наш.

[Фельд]

В Одессе.

Ага. С приплыздом вас и с очередным попадаловом..А это как объяснить?Ежели предположить,что в Одессе жировали?

— Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области от 7 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П.53/26):

[Windbag]

В Одессе.

http://od-news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1862&Ite mid=2 - расскажите авторам этой книги про то, как в Одессе пировали за спинами бойцов НКВД... А то они, похоже, не в курсе.

[At Las]

На,просвещайся...<...>«О семенной ссуде Украине» <...>«О семенах для Украины» <...>«О семенной помощи Украине» <...>

Приведите цифры: сколько вывезли из Украины зерна и сколько она получила в виде помощи.

Приведите данные о том, куда направлялась эта помощь (на что использовалось зерно).
В цифрах.

Желательно с такими же скрупулезными ссылками на документы. Или хотя бы на мнение вменяемых авторитетных историков...

[Фельд]

Приведите цифры: сколько вывезли из УКраины зерна и сколько она получила в виде помощи.

Приведите данные о том, куда направлялась эта помощь (на что использовалось зерно).
В цифрах.

Желательно с такими же скрупулезными ссылками на документы. Или хотя бы на мнение вменяемых авторитетных историков...

Есть такая штука- поисковик называется...Находим текст документа по ПРИВЕДЕННОМУ названию- и отслеживаем..А у нищих слуг нету!(с)