Тема: 
А польский значительно проще понять зная украинский. Хто там на ком стоял (с) дело темное. И вообще утверждать однозначно, что было раньше, яйцо или курица, на мой взгляд, дело заведомо провально-смехотворное.
| ||
Не могу общаться вообще
Приходится подбирать украинские слова и вставлять русские
Свободно общаюсь
Свободно общаюсь на украинском, чего не могу сказать о русском
А польский значительно проще понять зная украинский. Хто там на ком стоял (с) дело темное. И вообще утверждать однозначно, что было раньше, яйцо или курица, на мой взгляд, дело заведомо провально-смехотворное.
В свою очередь, на основе восточнославянского (называемого также древнерусским) языка в XIV—XV веках сложились русский (великорусский), украинский и белорусский языки; в XVI—XVII веках возникли северно- и южновеликорусское наречие и промежуточные средневеликорусские говоры.Сообщение от Олег_кв
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
After the disestablishment of the "Tartar yoke" (татарское иго [tʌˈtar.skə.jə ˈi.gə]) in the late fourteenth century, both the political centre and the predominant dialect in European Russia came to be based in Moscow. A scientific consensus exists that Russian and Ruthenian (the predecessor of Belarusian and Ukrainian) had definitely become distinct by this time at the latest (according to some linguists and historians, even earlier). The official language in Russia remained a kind of Church Slavonic until the close of the 18th century, but, despite attempts at standardization, as by Meletius Smotrytsky c. 1620, its purity was by then strongly compromised by an incipient secular literature. There was borrowing of vocabulary from Polish, and, through it, from German and other Western European languages. At the same time, a number of words of native (according to a general consensus among etymologists of Russian) coinage or adaptation appeared, at times replacing or supplementing the inherited Indo-European/Common Slavonic vocabulary.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Russian_language
Совсем не тёмное (если свет ученья включить).
Близки те славянские языки, которые либо были под Габсбургами (украинский, польский, словенский, словацкий, ...), либо не были (русский, болгарский).
Добавлю:
"Руският е индоевропейски език, част от източнославянската група, включваща още три говорени и днес езика - беларуски, русински и украински. Макар да запазва източнославянската синтетично-флексионна структура и общославянската лексикална основа, съвременният руски включва и голям брои чужди думи от областите на политиката, науката и техниката.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Руски_език"
Последний раз редактировалось BWolF; 27.08.2007 в 14:14.
Ну... Певною мірою правда.
Старослав'янська ближча до української ніж російської.
А давайте до того не будемо посилатися на жодні підручники з інтернету.
А то я теж багато чого можу в інтернеті знайти. А в реалі про таке ніколи не чула. І ніби ж у багатьох знайомих діти в школах навчаються.
К какому языку ближе этот фрагмент:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Берестяные_грамотыГрамота отъ Жизномира къ Микоуле. Коупилъ еси [ты купил; «еси» — связка] робоу [рабыню] Плъскове [в Пскове], а ныне мя въ томъ яла [за это схватила] кънягыни. А ныне ся дроужина по мя пороучила [поручилась]. А ныне ка посъли къ томоу моужеви [человеку] грамотоу, ели [если] оу него роба. А се ти хочоу коне коупивъ, и княжъ моужъ всадивъ, та на съводы [очные ставки]. А ты атче [если] еси не възалъ коунъ [денег] техъ, а не емли [бери] ничъто же оу него.
Конечно, можно ещё использовать средневековых списков с оригиналов, которые появились на территории, бывшей (а то и находившейся) под Польшей. После чего оригиналы случайно сгорели.
А Ви банальне "Слово о полку Ігоревім", "Повість минулих літ" в оригіналі не пробували читати?!
Та тут зовсім в іншому причина. Російська, як і болгарська мова, мали дуже слабке слов'янське коріння (болгари - це тюркіти, як і більшість племен з території Расії - не слов'яни).
Этих хтось процентов 90 форумчан.Снимите шоры.
Олег , а белоруссов куда денем ?
Ирыся, окуляри ?А в реалі про таке ніколи не чула. І ніби ж у багатьох знайомих діти в школах навчаються.
ВАам же ответили...вчера.У ребёнка в школе учитель говорил, что русский язык появился из украинского.
Зик Хайль ! Партагиеноссе Олег !
А Вы можете их прочесть в оригинале? Скажите где – это будет мировая сенсация.
Именно поэтому их язык наиболее близок к церковнославянскому, на который переводились церковные книги с 863 года аж в Моравии?
Правда продолжалось это очень недолго – до захвата страны немцами.
Полнее - https://forumodua.com/showpost.php?p=1506962&postcount=6878 чтоб не повторяться и не отвечать второй раз не те же вопросы.
УПА, а что Вы этим хотели сказать ? Что Русский и предшественник(праобраз) украинского сформировались в 14 веке.in the late fourteenth century, both the political centre and the predominant dialect in European Russia came to be based in Moscow. A scientific consensus exists that Russian and Ruthenian (the predecessor of Belarusian and Ukrainian) had definitely become distinct by this time at the latest
Дык кто ж против кроме нескольких укрнациналистических маргиналов(кертис извини)
Що відповіли?! Я ж кажу про РЕАЛ, а не про людину, яку я не знаю.
Плюс я вже мовчу про те, що заява аж ніяк не на кшталт тих, які тут постійно закидають.
На першому курсі довелося читати, бо книжки з перекладом не було. Не знала, що так проблематично прочитати ці твори старослов'янською.
Пробовали. "Слово о полку Игоревом" в оригинале и современной орфографии. Первый абзац.
Вы по-прежнему будете утверждать, что данный текст "ближе к украинскому"?Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий
о полку Игореве, Игоря Святославлича! Начати же ся той песни по былинамь
сего времени, а не по замышлению Бояню! Боян бо вещий, аще кому хотяше
песнь творити, то растекашется мысию по древу, серым волком по земли,
шизым орлом под облакы. Помняшеть бо речь первых времен усобице, - тогда
пущашеть 10 соколовь на стадо лебедей; который дотечаше, та преди песнь
пояше старому Ярославу, храброму Мстиславу, иже зареза Редедю пред полкы
касожьскыми, красному Романови Святославличю. Боян же, братие, не 10 со-
коловь на стадо лебедей пущаше, но своя вещиа персты на живая струны
воскладаше; они же сами князем славу рокотаху.
Позвольте выразить своё недоумение, во-первых, по поводу "отсутствия переводов" - скорее труднее найти старославянский подлинник "Слова", который читают разве что специалисты и студенты-филологи, а переводы, которых существует несколько (Жуковского, Заболоцкого, Творогова), достаточно массово распространены; во-вторых же тем, что ознакомиться с ним довелось только на первом курсе. "Слово" уже в школе не проходят? При мне проходили в 9 классе.
Последний раз редактировалось Gottik; 28.08.2007 в 04:47.
Прежде чем спорить русский vs украинский, не грех определиться о предметах спора
С русским все ясно - Тредиаковский, Ломоносов, Жуковский, Пушкин, Лермонтов четко выработали литературный стандарт.
А вот что считать украинским? Тот, на котором говорят в Центральной Украине, в Поднепровье - "классику", или такой галицийский диалект:
с его характерными германо-латинизмами, иногда опосредованными через польский.
Ну, через пятое на десятое, в общем, мысль уловить, можно. Но вот есть моменты, которые с налету не переведешь, например : "А бы ты сия плъкы ущекотал","редко ратаеве кикахуть" ?
Опять же, церковнославянской азбукой владеете?
...а чего они песком кидались...
По-моему, старословянский больше похож на современный болгарский, чем на современные русский или украинский.
Вот отрывок из "Повести временных лет" Нестора. Тоже древнеукраинский?
И бяста у него два мужа, не племени его, но боярина, и та испросистася къ Цесарюграду с родом своимъ. И поидоста по Дънепру, идуче мимо и узрѣста на горѣ городокъ. И въспрошаста, ркуще: «Чий се городъ?» Они же ркоша: «Была суть три братья — Кий, Щекъ, Хоривъ, иже сдѣлаша городъ сий, и изъгыбоша, а мы сѣдимъ род ихъ, и платимы дань козаром». Асколдъ же и Диръ остаста в городе семъ, и многы варягы съвокуписта и начаста владѣти польскою землею, Рюрику же княжящу в Новѣгородѣ.
Вот вот а древнерусское понятие боярин куда из украинского исчезло ? Или в польском его тоже никогда не было ?его, но боярина, и та испросистася къ
Оригинал, насколько мне известно, - это авторская рукопись. Всё остальное - перепечатка или, до появления печати, список с оригинала (а чаще с другого списка).На першому курсі довелося читати, бо книжки з перекладом не було. Не знала, що так проблематично прочитати ці твори старослов'янською.
Слово о полку Игоревом - оригинал сгорел в 1812 году и на данный момент нет возможности узнать - это был оригинальный текст или поздний список.
Повесть временных лет - насколько мне известно, она также существует в списках.
... или литературная мистификация.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки