Назревает революция

[Lembet]

ВОТ! Вот в чем беда, оказывается! Они ж, сволочи-вражины, ЗАВОДЫ возродить хотят. Это уже не шутки - подрывом государства и геноцидом народа пахнет.

Уважаемый, да я первый встану к станку, если рядом, у другого станка будет стоять наш любимый Презик, а у остальных - вся его Команда.... При этом домик у меня должен быть ну чуток(на 100 кв метров) меньше чем у Хфедоровича, и построенный он должен быть за государственный "кошт". И вот на таких условиях (ИМХО) будут согласны работать 90% страны! Вот только теперь правители наши с этим не согласны - не хотят они лично у станка-то, не хотят они

сволочи-вражины, ЗАВОДЫ возродить. Это уже не шутки - подрывом государства и геноцидом народа пахнет.

... Им подавай нагайку в руки, чтобы баранобыдлом было удобнее править..
ЗЫ А за чужой счет любой может быть хорошим......

[Дролечка]

Новый НК наделяет ГНАУ фантастическими полномочиями

Не более фантастическими, чем сегодня.. У нас на заводе раньше каждая проверка сопровождалась представителем налоговой полиции. А теперь налоговую полицию лишили права принимать участие в проверках по вопросам налогообложения. Уже легче.

[Sirius_Alpha]

Странно! Если бы вместо налогового кодекса, приняли один за другим простые приказы по ГНАУ с обозначенными полномочиями по единщикам, была бы такая революционная реакция или была бы эрекция???

[client]

Не более фантастическими, чем сегодня.. У нас на заводе раньше каждая проверка сопровождалась представителем налоговой полиции. А теперь налоговую полицию лишили права принимать участие в проверках по вопросам налогообложения. Уже легче.

Налоговую милицию а не полицию . Судя по такой оговорке , Вы не очень хорошо в этом разбираетесь , поэтому осмелюсь предположить что изменение объема их полномочий Вы вряд ли можете адекватно оценить .

[client]

Странно! Если бы вместо налогового кодекса, приняли один за другим простые приказы по ГНАУ с обозначенными полномочиями по единщикам, была бы такая революционная реакция или была бы эрекция???

А если бы каждого предпринимателя закрывали отдельно , что было бы ?
Какой смысл в таких вопросах ?

[Santa_Faust]

Странно! Если бы вместо налогового кодекса, приняли один за другим простые приказы по ГНАУ с обозначенными полномочиями по единщикам, была бы такая революционная реакция или была бы эрекция???

Было бы тихое сваливание "в тень". А чуть позже - "киргизский вариант".
Почему позже именно так? Потому что аукнулось бы не только на малом бизнесе.

[Дролечка]

Налоговую милицию а не полицию . Судя по такой оговорке , Вы не очень хорошо в этом разбираетесь , поэтому осмелюсь предположить что изменения объема их полномочий Вы вряд ли можете адекватно оценить .

Оговорка это и есть оговорка. Может, глубоко в душе для меня милиционеры - это полицаи. Какая разница? Считайте, что это оговорка по Фрейду))
А вот судить об адекватности других людей не стоит, если вы не психиатр, или не аудитор в данном контексте ))
Я ведь тоже могу высказаться адекватно про вашу адекватность. Оно вам надо?

А по сути поста имеете что сказать?

[Shadowed]

"Он нас почув"

http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/7640.phtml

[client]

Оговорка это и есть оговорка. Может, глубоко в душе для меня милиционеры - это полицаи. Какая разница? Считайте, что это оговорка по Фрейду))
А вот судить об адекватности других людей не стоит, если вы не психиатр, или не аудитор в данном контексте ))
Я ведь тоже могу высказаться адекватно про вашу адекватность. Оно вам надо?

А по сути поста имеете что сказать?

Я не про Вашу адекватность , Вы неправильно поняли . А сказал я по сути . Если налоговую милицию предприятие заинтересует , никакие запреты никого не остановят и как оформить свое вмешательство они по новому кодексу найдут .

[Sirius_Alpha]

Или я не прав?

Видите ли, Guerillero, жизнь часто бывает несправедлива... Когда я вижу единщика стоящего в -20 в конейнере и вспоминаю шахтёра после смены, мне больше жаль - шахтёра. Почему?
Мне приходилось бывать на 7-м, даже контейнер жена держала. Так мы его продали за 10 куе три года назад, когда Йуля грозилась асфальтом его закатать, да и надоело баульничать с Турции. Нет справедливости. И апеллировать на форуме к неединщикам считаю не уместно, страшно большая дифференциальность в самой сфере единщиков. Есть уже боссы среди них, а есть малыши, которых вам искренне жаль. Да и требования за вас не могут сформулировать внятные для внесения в кодекс. Глупо полагать, что если попросить на майдане каждого показать свидетельство СПД, найдётся процентов 10-15, у которых он есть, остальные - профессиональные революционеры, которым определены суточные от хозяев и провиант...

[Дролечка]

Я не про Вашу адекватность , Вы неправильно поняли . А сказал я по сути . Если налоговую милицию предприятие заинтересует , никакие запреты никого не остановят и как оформить свое вмешательство они по новому кодексу найдут .

Неа, они будут действовать по Закону про милицию и УКК, а не по Кодексу, и подключаться в случае оперативно-розыскной ситуации либо при заведении уголовного дела.
А сегодня их еще могут включать в состав обычных проверяющих. У нас на фирме проверящих было трое инспекторов ГНИ плюс представитель налоговой милиции.

[Sirius_Alpha]

А если бы каждого предпринимателя закрывали отдельно , что было бы ?
Какой смысл в таких вопросах ?

Смісл в том, что так было всегда, и именно так действовала ГНАУ и ПФ, а сейчас есть спрос у оппозиции на протесты.

[Sirius_Alpha]

Было бы тихое сваливание "в тень". А чуть позже - "киргизский вариант".
Почему позже именно так? Потому что аукнулось бы не только на малом бизнесе.

90% единщиков платят взятки, ещё через СПД идёт обнал, о какой тени вы? Да и до киргизии нам далековато,там другие вызовы были, хотя всё может быть, даже и такое...
А аукается всегда и везде, если где то дыру заштопать, порвется в другом.

[ТеЛЭНД]

Почитал. И ужаснулся. Если первое мое мнение о НК и протестах было на стороне предпринимателей, то ознакомившись с этой веткой, как то поостыл.

Для начала, в чем я солидарен. Новый НК, не позволит наполнить бюджет. А вот карманы налоговиков без вариантов. В нашей стране берут все, а тут налоговикам такие преференции в плане банального грабежа тех, кто на низшей ступени реализации. Ибо всех остальных, арендодателей торговых площадей или владельцев обменок не смотря на то, что им платить, придется по полной, а не по упрощенке, легче откупаться. Чего не скажешь о тех, кто на седьмом в контейнерах морозится.

А теперь о высказываниях тут некоторых предпринимателей. Уважаемые, вы изволили высказать не уважение, и даже презрение к тем специалистам, которые имеют несчастье работать на предприятиях. Дескать «бюджетники». Ну так я вам скажу, как наемный специалист – где бы вы были, если бы мы у вас не покупали? А? Да, ежемесячно я плачу налогов как десяток единщиков. И доволен тем, что мне не нужно морозится на седьмом. Мне жаль вас, ибо реально, вы ни чего не умеете. Я сменю место работы, если что то будет не так, а вот вы рынок не поменяете. Не будет торговли, чем заниматься будете? И раз для вас увеличение налоговой нагрузки смерти подобно, то о чем говорить. Надувайте щеки дальше. Типа создали рабочие места. Да ни чего вы не создали. Тем более рабочие места, ну разве что каждый из вас реально создал рабочие места нескольким десяткам китайцев. Да любой колхозник со своими сотками и центнером своей картошки под моими окнами в разы эффективнее для экономики, чем десяток ваших контейнеров.

А теперь, что я думаю о ситуации в целом. Я полагаю, что украйна государство-банкрот. И от сюда все ноги и растут. Это и политическая нестабильность. И вопли о революции.

На украйне импорт превышает экспорт. Смерть для экономики любого государства. Закрываются наши производства, которые не успели на металл порезать эффективные собственники в 90-х годах. Доходы населения падают. Цены растут. Кто, государи мои предприниматели, будет покупать ваше китайское барахло, если у народа нет денег? Единый налог или общая система, какая разница для вас, если клиентов у вас не будет? Будете тюки с товаром из контейнера в контейнер перекладывать, полагая, что работаете?

Да без торговли ни как нельзя, ибо кому нужно производство, если продукцию продавать не кому. Но у нас явный перекос в сторону торговли. А однобокость в экономике добром не заканчивается. Примером тому, Советский Союз. Совершили перекос в сторону военных расходов и кирдык союзу.

А вот как восстановить собственное производство? При условии, что ВТО запрещает протекционирование украинского производителя, спасибо майданному клоуну Ющенко. Как изменить НК, если к его разработке имеем прямое отношение эксперты МВФ. Разве вас не удивляет скорость принятия явно сырого и недоработанного кодекса в привязке к дате очередного транша кредитной линии, которую нам навязала другая майданная дурочка Тимошенко?

Буяньте в Киеве, не буяньте. Но вы ни чего не измените, даже если спорные моменты будут учтены. Нужна координальная перестройка как экономического так и политического устройства государства. Допустим, налоговикам отменят шару, по мздоимству с вас, тут я на вашей стороне. Что для вас это поменяет при отсутствии покупателей? То-то и оно. А покупателей не будет, пока тут не будут производится товары. Пока не будут созданы такие условия, что бы вы работали в экономической системе своего государства, а не далекого Китая.

Сейчас на волне протестов будут зарабатывать политический капитал будет политическое банкроты типа Тимошенко. Вы снова, как и шесть лет назад, будете свято уверены в том, что имя президента и премьера что-то изменит. Только не за политиканов вам нужно бороться, а за селянина с Болграда, который отоваривается на вашем седьмом километре. Или за учительницу-бюджетницу, что бы она блузку себе купила в вашем контейнере.
За такие экономические условия, которые позволили бы развиваться нашей экономике, в которой и для вас место будет. Вам же не все равно, где будут шиться те джинсы, которыми вы торгуете, в провинции Сунь-Янь или в Арцызе?

А давайте вообще без противостояния. Есть реалии. Есть (слава богу) большие предприятия с большим количеством наемных работников, есть самозанятая часть населения, есть бюджетная сфера и есть власть, которая должна быть по идее озабочена благоденствием всех частей общества. Задача стоит очень сложная-реформировать экономику так, чтоб в перспективе она была сбалансированная и саморегулирующаяся.
Начнем с власти. Чтобы выполнить такой прект она должна ПОЛНОСТЬЮ представлять, и предвидеть то что она делает. Суммарный итог этих всех кодексов должен изменить всю экономику таким образом, чтоб в итоге получился механизм более или менее четко работающий с системой выбора, противовесов и компенсаций. Т.е нужен ЧЕТКИЙ и просчитанный план действий на длительный срок. ПРичем сама реализация таких реформ должна быть точно объяснена как по времени (последовательности) так и по глубине (качеству) действий.Ну элеметарный пример строительства дома....план, фундамент стены, крыша и естественно бригада строителей не должна вызывать сомнение в честности.И результаты этого преобразования глобального должны быть понятны ВСЕМУ народу, который данную власть выбирает.
Мы с вами на данный момент можем только догадываться как собираются строить наш дом и как он должен вообще выглядеть.
Высказывания типа- пусть хоть с чего то начнут потому что начинать надо выглядят немножко странно. Начинать надо именно с того что для контроля над строительством МЫ должны понимать что должно быть в итоге.
Наш дом мы строим живя в нем, это очень усложняет сам процесс, ведь согласитесь что нельзя строить дом не оставляя жизнеобеспечивающих условий для тех кому он строиться. Т.е заказчик строительства должен хотя бы дожить до его окончания, иначе непонятно кому это все нужно. Вот это то и обеспечивает постепенное, растянутое по времени и позволяющее выжить и привыкнуть к номым условием изменение экономической среды. Иначе загнаный в угол заказчик не дождавшись разрушит это сооружение.
Ну на эту тему можно много писать, неисчерпаема.
Немного о частностях. Ну нельзя говорить что кто то лучше а кто то хуже, вы это не можете а я могу, ну глупости ж...И образование у всех слава богу мама не горюй, и желание работать тоже слава есть, главное чтоб не создавались такие безвыходные условия чтоб все это не могло быть использовано. Ну сомневаюсь я что при выходе многомилионной армии безработных не найдется не менее умный конкурент готовый работать за вдвое меньшую зарплату чем вы. А среди этих миллионов окажуться ну очень разные люди и поэтому нельзя исключать и роста преступности и озлобления доведенных до отчаяния людей.
Знаете я не сильно верю что можно каким то образом конкурировать с Китаем и др монстрами производства, где люди работают за корку хлеба, ну разе только на уровне маленьких артелей производящих что то редкое, свое авторское. И это тоже малый бизнес заметьте.
Единственное что бесспорно так это сельское хозяйство, оно должно быть облизано и выпестовано.
А умелое и грамотное продвижение высокотехнологичного производства может быть осуществлено только законодательным благоприятствованием и стабильностью экономики для привлечения инвестиций.
Понятно что все это очень сложно сделать, когда давят со всех сторон, для этого нужна власть вызывающая полное доверие, та кторая готова сама выложить зубы на полку ради таких преобразований. Ведь по большому счету если какая то власть это сможет сделать, то ей наградой будет не припрятанные грязные ассигнации а нечто болшее, то что не пропадает при инфляции и кризисах. Может это и пафос, но признание потомков еще никто не отменял.
Что касается пенсионеров, понятно что все за них в ответе, но без изменения самого пенсионного законодательста с опять же прозрачной структурой и правилами ну бесполезно вечно затыкать дыры МВФовскими кредитами и подъемом налогов.
Простите для длинный и наверное сумбурный пост.

[dmikn]

dmikn, а где вы были с этим постом 20 лет назад когда только начиналось зарождение класса которому надо выжить было? Сейчас этот класс (т.н. барыг, перекупщиков, фарцовщиков и проч.) сформировался в тех людей, котоыре приспособились к реалиям страны, которая ничего не производит, а если и производит- то те, кто производит не получают ту зарплату, которая дает возможность обеспечить семью, взять кредит по нормальной ставке, быть уверенным что предприятие оплатит мат. помощь, декрет и т.д.
Вы хотите от этих людей (предпринимателей) что бы они создали макроклимат для таких как вы, наемных служащих? Это задачи государства и крупного бизнесса, а не людей которые работают по 12 часов в сутки и в долг берут у друзей и врагов, родственников и ростовщиков.
Вы смените место работы если что-то не так- значит вы специалист и пользуетесь спросом по своей специальности. Может вы не покупете китайские и польские товары. Но их покупает абсолютное большинство по понятным причинам и поэтому я думаю что надувание щек-это скорее по вашей части. Вы отвергаете очевидное для большинства.

Представьте себе... тоже торговал
Правда не долго.... очень не долго

[Rabin]

Нет , я объективно рассматриваю изменения . Малый бизнес по такому варианту несет налоговую нагрузку , крупный капитал себе все простил , но петлю сняли и часть собак оттащили .
Свою политическую оценку я уже давал . За такой откровенный бандитизм отставка рады и проффесора вполне адекватные и необходимые меры .

так вот и упор необходим на перевыборы всех - местные,Верховной Рады,президента( как программа минимум)
а как мне кажется программа максимум изменение конституции -выборность "губернаторов" ,судей ,прокуроров...увеличение полномочий местной власти... и многое другое.

[БМ- 13]

Представьте себе... тоже торговал
Правда не долго.... очень не долго

Я тоже торговала когда нечего есть было. Потом тяжело создавала свой бизнесс залезая в немыслимые долги (деньги брала не у государства, поскольку даже сейчас будучи т.н. средним классом не хочу брать под такой процент на развитие). Сейчас понимаю одно- есть государство и есть средний класс состоявщияхся самостоятельно людей и их пересечение происходит болезненно в силу того, что не бывает безболезненных преобразований в любом государстве. И тут уже речь идет не только о предпринимателях. речь идет о сгнившей власти и ее методах.

[dmikn]

А давайте вообще без противостояния.
...
Простите для длинный и наверное сумбурный пост.

Это не длинный пост. А нормально сформулированная точка зрения.
А что до противостояния? Так нет ни какого противостояния. Ну какое может быть противостояние среди пассажиров Титаника

Я полагаю, что ваши услуги необходимы для гармонично развитой экономической системы, поскольку именно небольшие частные предприятия способны моментально заполнять ниши, и перестраиваться под потребности населения. Не только перекос в сторону военных расходов, но и отсутствие малых предприятий и похоронило экономику СССР. Плановая экономика способна восстановить страну после войны. Накормить хлебом. Запустить ракету в космос. Правда, накормить минимумом, а одеть в полувоенные френчи. Пирожные и супер пупер джинсы – удел малых предприятий.

Я сказал свою точку зрения. НК сырой и недоработанный. Мало того, пункт о узаконенном беспределе фискалов разозлил даже меня, а я пока далек от предпринимательства. И желаю вам успеха, в достижении вашей цели. Но этого мало.

Я бы не был бы на вашем месте таким уверенным, что вы не зависимы от государства. Ха! Зависимы, еще как зависимы. И от налогового, и от бюджетного и от трудового кодекса и еще от массы законов и постановлений. Пусть опосредованно, но зависите.

Вы же не станете скрывать, что ваши доходы упали, в сравнении с прошлым годом. А упали они не потому, что вы плохо работаете. Или от того, что рынок ваших услуг перенасыщен. Падение спроса на ваши услуги вызвано падением платежеспособности населения.

Вы зависите от государства. Вы зависите от поставщиков и покупателей. От того, какая политика проводится в государстве. И даже от того, как завязан галстук у премьера во время переговоров с заместителем шамана африканского племени чучачу. И мы зависим, в том числе и от вас. Вот пример. Сейчас не покупается продукция моего предприятия. Вы, в том числе, ее не покупаете. А не покупаете из-за того, что упали ваши обороты, упала и потребность в нашей продукции. А ваши обороты упали из-за падения платежеспособности населения, конечного потребителя и ваших услуг. Фактически прямая зависимость. А таких связей миллионы.

Падение экономики, начавшееся пять лет назад, лишило нас всех перспектив достойной жизни. Это было очевидно уже тогда. И без кардинальной пересмотра парадигмы экономического и политического устройства государства нам не выпутаться.

То, что сейчас в СМИ глупости пишут, дескать убивают средний класс, так это глупости. Кто может убить человека, уже летящего в пропасть, как не встреча с грунтом? Просто сейчас вы оказались между молотом и наковальней. Услуги большинства предпринимателей в скором времени окажутся не востребованными при любых налоговых законах. А это гораздо серьезнее опасность, чем контроль кассовым аппаратом.

Кто-то пытается получить на вашей беде политический капиталец. Кто-то, в том числе и участники этого форума с радостью им помогают. Может быть нам сыграют оперетту с добрым царем-батюшкой, который не позволит душегубам боярам, и наложит вето. Только какова бы не была фамилия капитана – Титаник с айсбергом уже встретился.

[Dema]

Это не длинный пост. А нормально сформулированная точка зрения.
А что до противостояния? Так нет ни какого противостояния. Ну какое может быть противостояние среди пассажиров Титаника

Но там кое-кто на полупустых шлюпочках таки не очень утоп....

[dmikn]

Я тоже торговала когда нечего есть было. Потом тяжело создавала свой бизнесс залезая в немыслимые долги (деньги брала не у государства, поскольку даже сейчас будучи т.н. средним классом не хочу брать под такой процент на развитие). Сейчас понимаю одно- есть государство и есть средний класс состоявщияхся самостоятельно людей и их пересечение происходит болезненно в силу того, что не бывает безболезненных преобразований в любом государстве. И тут уже речь идет не только о предпринимателях. речь идет о сгнившей власти и ее методах.

Только не надо идеологические байки про средний класс.

Средний класс это уровень доходов. Не знаю как у вас, у меня за пять последних лет уровень доходов-расходов упал минимум в двое, не смотря на то, что работу менял трижды. И если год назад я про себя мог сказать, что я средний класс, поскольку мог себе позволить поехать на выходные в Крым просто шашлыков пожарить. То сейчас промотаться ради безделья полторы тысячи км, для меня уже роскошь.

У меня были знакомые предприниматели, имеющие свои магазины. и такие, которые концы с концами связать не могут. последние, чисто пролетариат.

речь идет о сгнившей власти и ее методах.

Власть? Какая власть? Вы полагаете, что от фамилии капитана на титанике что то зависит, когда вода уже поступает в трюмы? Ну тогда вперед - начитайте скандировать "Ющенко-Так". Быстрее дна достигнем

Гнилая не власть. Гнилая система. Корень. Фундамент. В нынешнем виде государсво не способно генерировать иных политиков и иную власть.