Прививки от 0 и до ...

[MiniMagic]

здравствуйте все участники темы. Сей пост считать подпиской.
времени безгранично мало, отписываться часто не буду, следить за темой - постараюсь.
у меня четверо детей. Двое старших привиты "на половину",....третий реб. привит от БЦЖ и гепатита (обманным путем в роддоме), четвертый - без прививок вообще. Являюсь достаточно серьёзным противником вакцинаций.

обоснуйте ) просим....

[Сергей Дибров]

Поливакцина - это вакцина, содержащая антигены против нескольких заболеваний. Есть поливакцины "живые", с живыми ослабленными возбудителями, например, комбинированная вакцина против кори, паротита и краснухи (КПК). Есть поливакцины, не содержащие живых возбудителей. В них содержатся инактивированные (убитые) возбудители или их фрагменты, обеззараженные токсины (анатоксины) или белки, повторяющие фрагмент ДНК возбудителя, получаемые методами генной инженерии.

Достоинство поливакцин - возможность введения "всего в одном", одни уколом вместо нескольких. Недостаток: каждый дополнительный компонент снижает эффективность всех компонентов "коктейля".

"Инфанрикс Гекса" - классический пример шестикомпонентной поливакцины.

Если верить статистике МОЗ и ВОЗ, в 2009 году был абсолютный минимум заболеваемости корью, паротитом и краснухой.

[Сергей Дибров]

По туберкулезу - есть разные примеры. Есть страны, например США, которые в 50-е годы побороли туберкулез без БЦЖ. Есть Япония, где детей прививают, но ситуация с туберкулезом остается сложной. Есть Украина, где за 20 лет ситуация ухудшилась и заболеваемость выросла вдвое.

[Katintra]

Поливакцина - это вакцина, содержащая антигены против нескольких заболеваний. Есть поливакцины "живые", с живыми ослабленными возбудителями, например, комбинированная вакцина против кори, паротита и краснухи (КПК). Есть поливакцины, не содержащие живых возбудителей. В них содержатся инактивированные (убитые) возбудители или их фрагменты, обеззараженные токсины (анатоксины) или белки, повторяющие фрагмент ДНК возбудителя, получаемые методами генной инженерии.

Достоинство поливакцин - возможность введения "всего в одном", одни уколом вместо нескольких. Недостаток: каждый дополнительный компонент снижает эффективность всех компонентов "коктейля".

"Инфанрикс Гекса" - классический пример шестикомпонентной поливакцины.

Если верить статистике МОЗ и ВОЗ, в 2009 году был абсолютный минимум заболеваемости корью, паротитом и краснухой.

Это данные по взрослым или по детям?

[mika80]

По туберкулезу - есть разные примеры. Есть страны, например США, которые в 50-е годы побороли туберкулез без БЦЖ. Есть Япония, где детей прививают, но ситуация с туберкулезом остается сложной. Есть Украина, где за 20 лет ситуация ухудшилась и заболеваемость выросла вдвое.

первичным или вторичным туберкулёзом?

Туберкулез легких периода первичной инфекции часто носит ограниченный характер. Клинические проявления развитых форм процесса большей частью нерезко выражены, и при рациональной терапии заболевание не переходит в хронически текущий туберкулез.

Особенно выраженные сдвиги наступили в клинике первичного туберкулеза у детей раннего возраста. Доминирующей формой процесса у них стала ранняя интоксикация, а из локальных его проявлений — преимущественно малая форма бронхоаденита, весьма редко — типичный первичный комплекс. Между тем не так давно туберкулез у детей в возрасте до 3 лет протекал, как правило, крайне тяжело и часто приводил к летальному исходу. Вместе с тем во всех возрастных группах первичная туберкулезная инфекция в настоящее время реже, чем в предыдущие годы, протекает при выраженной гиперсенсибилизации организма. Такое иммунобиологическое состояние больных обусловлено уменьшением резервуара инфекции, возросшей общей резистентностью и относительным иммунитетом, приобретенным в результате вакцинации БЦЖ.

Играет роль и то обстоятельство, что при первичном туберкулезе теперь реже образуются крупные очаги творожистого некроза в легких, лимфатических узлах и в других органах, т. е. такие очаги, при которых обычно значительно повышается сенсибилизация организма.

[pljushka]

Подскажите, может кто-то сталкивался с подобным. У подруги сначала старшей дочери поставили Манту - была большая (больше 1 см), школьная медсестра дала направление в тубдиспансер, там сделали рентген, анализы, оказалось все в порядке. Без этих анализов не дают справку, что ребенок допускается в детское учреждение. Теперь она там на учете и каждые полгода ее дергают. Сейчас младшему в саду сделали Манту - то же самое. У мамы в детстве была та же история. Как снять детей с учета и при этом нормально посещать школу и сад? Врачи в диспансере слышать даже про деньги не хотят.

[Baby milk]

если элементарно не соблюли правила поведения после пробы (не мочить и т.д.), реакция может быт положительной. А вообще, всех должны предупреждать, что, если у человека повышен аллергический фон - то реакция в 95 случаях будет положительной.
Мы с этим столкнулись со старшим сыном, нас заколебали с рентгенами и анализами (такое впечатление, что сделать рентген - это так же полезно, как сходить на море воздушком подышать!!!). Пока врач - аллерголог на прояснила (через полтора года всей беготни и конфликтов!)

[Дайкири]

если элементарно не соблюли правила поведения после пробы (не мочить и т.д.), реакция может быт положительной. А вообще, всех должны предупреждать, что, если у человека повышен аллергический фон - то реакция в 95 случаях будет положительной.
Мы с этим столкнулись со старшим сыном, нас заколебали с рентгенами и анализами (такое впечатление, что сделать рентген - это так же полезно, как сходить на море воздушком подышать!!!). Пока врач - аллерголог на прояснила (через полтора года всей беготни и конфликтов!)

Я так понимаю,аллергикам нет смысла делать эту пробу,правильно? Тем более детям,у которых полиаллергия - и на многие пищевые продукты,и на некоторые медикаменты,и респираторная.Но тем не менее,насколько я знаю,аллергия не является причиной для медотвода.

[Baby milk]

Да, совершенно верно, не является. В том-то и парадокс.....лет 7-8 тому назад, после эпопеи с этой пробой у моего старшего( а он аллергиком был в детстве достаточно сильным), мы замахались.....делали манту - положительная. Рентген и анализ - отрицательно. И так несколько раз подряд. Пока не попали к аллергологу и она не дала заключение, что реб. имеет на данный момент, повыш. аллергический фон. Я возмутилась, ну чего, спрашивается, реб. облучать постоянно....они давай меня таскать по разного рода врачам (это перед школой, т.к. мы в садик не ходили)такой хипишь был....а-а-а-а, туберкулез в школе! недопустимо! эпидемия! не досмотрели! я им с улыбкой и настойчиво пыталась объяснить, что ПРИВИТЫМ ДЕТЯМ РАЗВЕ НУЖНО БОЯТЬСЯ? на что в ответ получила "удовольствие": конечно, это же вам не пожизненный иммунитет, мало ли что, а вдруг вы всю школу заразите? На что я резонно спросила: так зачем делать эту прививку столь малым деткам, если вы говорите про не пожизненный иммунитет и риск заразиться? В ответ услышала логико-раздерающий ответ: чтоб не было эпидемии.

[Таня-Катя]

"Верю, потому что абсурдно"
Тертулиан

На чём основана вера в прививки? Прежде всего, на страхе остаться незащищённым перед инфекцией, на желании быть спокойным за здоровье ребёнка, быть застрахованым от болезней. На этом пути теряется обыкновенный здравый смысл, происходит подмена родительских приоритетов. Логика у людей начинает просто отказывать.
Самое главное – не наше спокойствие, а дети, их здоровье и не только сиюминутное, а и в будущем тоже.

  Показать скрытый текст

SPOILER

Думающие медики сами говорят, что медицина по многим основным направлениям находится в тупике. Очень многие весьма невысокого мнения о современной медицине. Но когда дело касается прививок, то ей верят без рассуждений. У многих людей, к сожалению, живёт ещё советское доверие к государству, которое должно заботиться о нас. Тем более верим в заботу о детях в западных благополучных государствах. Там так заботятся, что у них легализация педофилии на подходе! Им собственное население не нужно, они его активно сокращают. Неужели же Вы думаете, что их наши дети интересуют! К тому же в нашей небогатой стране деньги решают всё: в том числе, какую прививку закупить для вакцинации.
Я с огромным уважением смотрю на титанические усилия Катинтры, Сергея Диброва и других в борьбе с прививками. И дело совсем не в правоте, не в желании кого-то переубедить. Детей наших жалко и больно за них! Вот в чём всё дело. Простите, но немножко накопилось.
Восхищаюсь мамой, написавшей в теме, что ребёнок достался ей очень дорого, поэтому, когда ей сказали, что прививки могут приносить вред, она от них отказалась! Вот она, действительно, дорожит самим ребёнком, а не детским садиком и школой. Лично я в своё время так дрожала над хорошим садиком, что по недосмотру ребёнку сделали ядовитейшую АКДС, которую в большинстве стран Европы уже не делают. Помните о главном медицинском принципе: "Не навреди". Наши эскулапы капитально его подзабыли или считают, что Гиппократ был глуп, не знаю даже.
Часто пишут: прививку дитя перенёсло прекрасно, один раз поднялась температура и всё! И это в ответ на предупреждение о глубочайшем влиянии любой прививки на ЦНС, на естественный иммунитет, а ведь всё это сказывается не сразу, а со временем. Я уже умолкаю о воздействии на репродуктивную способность человека – это же вообще через десятилетия проявляется. А ведь это жизнь, судьба, счастье или горе вашего ребёнка.
Другой довод о том, что мы и так ходячая таблица Менделеева, и экология скверная и т.д., поэтому ртуть и алюминий в микродозах в вакцинах – ерунда. Так, где здесь логика, что надо брать и сознательно дотравливаться?! А может, как в анекдоте, дустом попробуем – вот уж точно вакцина будет от всего: от бактерий, вирусов, токсоплазмоза, паразитов и от жизни тоже. Страшно. И, знаете, почему дустом не пробуют: не из любви к ближнему, а потому, что существуют более элегантные и дорогостоящие методы борьбы с лишним населением (платит за вакцинацию государство, в конечном счёте, мы с вами).
Возьмём любимое БЦЖ, делают сразу после рождения, что само по себе преступно. А эффективность её как прививки величина не просто нулевая, а отрицательная. Туберкулёз сейчас разительно изменился. Существует уже терминология "новые европейские" штаммы палочки Коха, для которых нестрашны ни традиционная терапия, ни обычная БЦЖ. А мутировала туберкулёзная палочка под воздействием антибиотиков и прививок, кстати тоже. БЦЖ -это уже не прививка, а антиквариат, наследство СССР.
Ещё немного о вреде ранней вакцинации. В середине 70-х годов Япония повысила возраст вакцинации с 2 месяцев до 2 лет, и у них частота синдрома внезапной детской смерти резко упала. Они переместились с показателя младенческой смертности 17 на первое место в мире (т. е. Япония имела самую низкую младенческую смертность тогда, когда младенцы не были иммунизированы)... //www.almmir.narod.ru/privivka.htm
Далее, мамочка, на собственном опыте убедившаяся в опасности прививок, пишет, что теперь сделала ставку на укрепление иммунитета ребёнка. А ей с олимпийским спокойствием отвечают: вы укрепляете иммунитет, а я делаю ставку на прививки. Как вообще можно это сравнивать! Существует масса болезней, от которых не прививают, и сильный иммунитет является хорошей защитой от них. Прививки выглядят проще, да? А отсроченная расплата не страшна...
Существует 40(!) абсолютно официальных осложнений после прививок. Начиная от крапивницы и заканчивая просто смертельными. У меня знакомая, врач (не педиатр) с уже взрослым сыном посмотрела этот список и сказала, что если в своё время увидела его, то сына не вакцинировала бы. А ведь об этом не сообщают, когда прививают.
И ещё одно осложнение от прививок знакомо почти всем. Но так как нам, обычно об этом не говорят, то мы и не замечаем этого, не связывая с прививкой. Мне Диброва об этом напомнил. Но знала я это и раньше – давно сказал врач-инфекционист, да я забыла.
Месяц после вакцинации вырабатывается иммунитет, а собственный - ослаблен. Приходишь к врачу через 5 дней – всё нормально, прививка прошла успешно, а через неделю ребёнок заболел чем-то и, как правило, тяжело (иммунитет свой ослаблен, а нового нет). Нам никто не говорит, что это месяц надо очень беречься. А прививка была уже давно, поэтому не виновата. Посмотрите карточку своего ребёнка, неужели хоть одного такого случая не было. Проверила медицинские записи дочки, и ещё одна знакомая тоже поглядела – точная зависимость. Существует также вероятность того, что в результате болезни, перенесенной в этот период, искусственный иммунитет может не выработаться вообще. У знакомой крепкая девчушка два раза ветрянкой переболела, а ведь это заболевание вырабатывает сильнейший иммунитет. И это не единственный случай. Ну, а если в это время заболеть тем от чего прививались, то заболевание часто протекает очень тяжело.
Современные научные исследования показали, что по-настоящему, поствакцинальный период длится гораздо больше месяца – от 4 до 6 месяцев. Всё это время иммунная система находится в угнетённом состоянии. Учитывая наш жёсткий график прививок, получаем, что наши детки большую часть времени ходят "немножко" больные. По-моему, это непозволительная роскошь и беспечность.
В письме председателя Русского Благотворительного Общества Александра Гончарова, приведенном в теме, написан мудрый совет: "чтобы укрепить иммунитет - свой или своих близких - спортом надо бы заниматься, мёд кушать круглый год и цитрусовые, к Миру по-доброму относиться. И не будет нужды колоть всякую дрянь! "
По поводу случаев, приведенных в теме, могу сказать следующее. У моей знакомой после прививки сын заболел полиомиелитом. Ясно, что существует вероятность, пусть малая, что может заболеть и не привитый ребёнок. Если рассматривать тяжесть перенесенных заболеваний, то она может быть различной, так как дети отличаются друг от друга, даже если они родственники. Состояние организма индивидуально, иммунной системы тоже. Поэтому устанавливать абсолютно прямую зависимость от наличия прививки в каждом конкретном случае нельзя. Жизнь так многообразна, и мы все такие разные.
И всё же, это не вся правда. Вслед за Гончаровым повторю, что здоровье ребёнка напрямую зависит от эмоционального состояния матери, от её поведения, образа жизни, отношения к Миру и к людям, от её ошибок, в конце концов. Для меня это очевидно. Соблюдая законы данные Богом, можно не бояться любой болезни. По Вере даётся. Но для этого она должна быть основана не на страхе перед болезнью или даже перед Богом, а на Любви к нему. Не все это могут.
Но человек – существо не только материальное, но и природное, информационное и духовное. Ухватитесь, за одну из этих составляющих и растите детей без прививок. Всегда можно найти что-то более близкое вам. Какой путь, дорогие мои, Вы не выберите, всё равно это будет во много раз лучше, чем прививки.
Наши дети заслуживают нашего внимания, труда, заботы, любви, даже если всего этого нужно будет давать больше, чем мы привыкли

.

[Сергей Дибров]

[/B]
Это данные по взрослым или по детям?

Это по всем случаям.
Данные здесь.

Корь - measles, краснуха - rubella, паротит - mumps.

[An-na]

Месяц после вакцинации вырабатывается иммунитет, а собственный - ослаблен. Приходишь к врачу через 5 дней – всё нормально, прививка прошла успешно, а через неделю ребёнок заболел чем-то и, как правило, тяжело (иммунитет свой ослаблен, а нового нет). Нам никто не говорит, что это месяц надо очень беречься. А прививка была уже давно, поэтому не виновата. Посмотрите карточку своего ребёнка, неужели хоть одного такого случая не было. Проверила медицинские записи дочки, и ещё одна знакомая тоже поглядела – точная зависимость. Существует также вероятность того, что в результате болезни, перенесенной в этот период, искусственный иммунитет может не выработаться вообще

точно у меня так и было дети заболели и почти пол года из одной болячки в другую переходили не смотря на смену погоды и нагрузку

[Natashenka84]

Сергей Дибров интересно ваше мнение о Бельгийской прививке "инфарикс ипв"

[Mika25]

Подскажите, может кто-то сталкивался с подобным. У подруги сначала старшей дочери поставили Манту - была большая (больше 1 см), школьная медсестра дала направление в тубдиспансер, там сделали рентген, анализы, оказалось все в порядке. Без этих анализов не дают справку, что ребенок допускается в детское учреждение. Теперь она там на учете и каждые полгода ее дергают. Сейчас младшему в саду сделали Манту - то же самое. У мамы в детстве была та же история. Как снять детей с учета и при этом нормально посещать школу и сад? Врачи в диспансере слышать даже про деньги не хотят.

При мне врач педиатр отправляла мальчика на Манту и сказала ему пить супрастин, чтоб реакция была нормальной. Это к сведению, но лучше проконсультироваться со своим педиатром

[Илья Царюк]

Как снять детей с учета и при этом нормально посещать школу и сад? Врачи в диспансере слышать даже про деньги не хотят.

Хороший юрист и суд?

[Katintra]

Когда я читаю нечто подобное, у меня начинает дергаться правое веко.....

Мои детки родились на 30 неделе. Дочка выжила (1400 г), сыночек прожил 3 недели. До 4 месяцев только ела и спала. Голову нормально стала держать месяца в 2. Массажи начали делать в 4 месяца, была сильная спастика. Прививки нам тоже разрешили делать с 4 мес., все прививки сделаны - и слава Богу, без происшествий Обжора была страшная, благодаря этому и вес хорошо набирала Конечно, присутствует задержка в развитии (огроменный диагноз на 3 строки), во всем мы отставали - перевернулась в 8 мес., встала твердо на ножки и села в год, пошла в 1,5. Все время делали массажи, пили кучу таблеток.
Из того, что осталось на сегодня (дочке 6 лет) - правосторонний гемипарез (занимаемся танцами для укрепления мышц), косоглазие (надеемся исправить), тугоухость (уже исправили), на фоне всего этого отставание в развитии (тоже надеемся со временем исправить). Вот как-то так. Но мы не унываем, и никому не советуем.

[WiSp@]

Это по всем случаям.
Данные здесь.

Корь - measles, краснуха - rubella, паротит - mumps.

Только вот, как Вы можете писать за 2009г., если в столбце 2009 все графы пустые, только полио-0, а больше никаких данных!!!Это Вы себе сами додумали об абсолютном минимуме в 2009г.???)

[Сергей Дибров]

Только вот, как Вы можете писать за 2009г., если в столбце 2009 все графы пустые, только полио-0, а больше никаких данных!!!Это Вы себе сами додумали об абсолютном минимуме в 2009г.???)

ну, извините, ошибся: не в 2009, а в 2008. Более свежих данных нет, и я не буду приносить извинений за то, что Минздрав за 11 месяцев даже не удосужился опубликовать статистику за прошедший год.

Сергей Дибров интересно ваше мнение о Бельгийской прививке "инфарикс ипв"

Вакцины "Инфанрикс" не имеют такой неоднозначной репутации, как их импортные аналоги. Кроме того, "Инфанрикс", в отличие от других импортных вакцин, разрешен к применению в странах "первого мира", в том числе в США.

Что касается конкретно "Инфанрикс ИПВ", эта вакцина содержит "в одном флаконе" все компоненты, введение которых детям прямо предусмотрено законом. Два других, ХИБ и гепатит, находятся в календаре прививок на птичьих правах и в "Инфанрикс ИПВ" отсутствуют.

Но в любом случае - будьте внимательны.
http://pressa.irk.ru/number1/2010/46/013001.html

[Севаст]

Сергей Дибров, у нас в городе появилась вакцина Тримовакс. Я поискала информацию и нашла много упоминаний о менингите после вакцины с содержанием штамма Урабе и запрете во многих странах. Производитель - тот же. что и у пентаксима. Кроме того, я нашла на сайте минздрава упоминание о распределении закупленных вакцин только в марте этого года, а вакцины закупались по тендеру в конце 2009г. Все это как-то подозрительно мне. Что вы думаете?

[Сергей Дибров]

Вряд ли я смогу что-то прибавить к той информации, которую Вы нашли. Отмечу только, что в Японии (единственной развитой стране, критически относящейся к требованиям ВОЗ) трехкомпонентные вакцины с паротитным компонентом вообще не применяются.

Распределение вакцин в марте - это нормально: от проведения тендера до начала поставок проходит как минимум несколько месяцев.