Препараты применяемые при нарушениях ЦНС(центральной нервной системы)Назначения неврологов.)

[shamrayonok]

Цераксон - бесполезное лекарство и еще по поводу цераксона и его "эффективности".

Вопрос в к Вам, "auditor_ya", как к ненавистнику ноотропов и человеку подробно изучившему различные клинические испытания некоторых из них, например цераксона.
Не поделитесь ссылочкой на статью о проведении таких испытаний на детях возрастом до одного года(максимум до 2-ух)!?

Т.е на тех, у которых формирование ЦНС не закончилось.

[auditor_ya]

Вопрос в к Вам, "auditor_ya", как к ненавистнику ноотропов и человеку подробно изучившему различные клинические испытания некоторых из них, например цераксона.
Не поделитесь ссылочкой на статью о проведении таких испытаний на детях возрастом до одного года(максимум до 2-ух)!?

Т.е на тех, у которых формирование ЦНС не закончилось.

не ну я не ненавистник, я просто сторонник доказательной медицины, если докажут эффективность, то я буду за ноотропы

нет, нормальных исследований не встречал - есть такое, но это не методом двойного слепого метода, да и не рандомизированное.
Есть еще такое наблюдение.

Основным все-таки остается пока исследования на взрослых

Results— Of 1652 randomized patients, 1372 fulfilled the inclusion criteria (583 received placebo, 789 received citicoline). Recovery at 3 months was 25.2% in citicoline-treated patients and 20.2% in placebo-treated patients

т.е. на равне с эффектом плацебо.

[shamrayonok]

не ну я не ненавистник, я просто сторонник доказательной медицины, если докажут эффективность, то я буду за ноотропы

нет, нормальных исследований не встречал - есть такое, но это не методом двойного слепого метода, да и не рандомизированное.
Есть еще такое наблюдение.

Основным все-таки остается пока исследования на взрослых

т.е. на равне с эффектом плацебо.

Так вот в том и суть!
Согласитесь, нельзя основываясь на клинических испытаниях проведённых на взрослых(у которых развитие ЦНС давно закончилось), утверждать что цераксон(и др.) является бесполезным лекарством для грудных деток головной мозг которых активно развивается и растёт.

[auditor_ya]

Так вот в том и суть!
Согласитесь, нельзя основываясь на клинических испытаниях проведённых на взрослых(у которых развитие ЦНС давно закончилось), утверждать что цераксон(и др.) является бесполезным лекарством для грудных деток головной мозг которых активно развивается и растёт.

почему нельзя?! полезность докажет только нормально испытание, а не наоборот.

а вы не задумывались, почему эти испытания не проводятся? И почему в инструкции утверждается обратное - что оно эффективно для таких детей?

[shamrayonok]

почему нельзя?!

Потому что головной мозг взрослого и грудного ребёнка это несколько разные вещи. Можно предполагать, что раз нет эффективности у взрослых, то он будет бесполезен у детей возрастной группы до одного года. Но утверждать о 100%-ной неэффективности весьма опрометчиво и неразумно.

полезность докажет только нормально испытание, а не наоборот.

нормальных исследований не встречал - есть такое, но это не методом двойного слепого метода, да и не рандомизированное.

Но всё таки, это небольшое исследование, проведённое группой врачей. И с однозначными выводами.

Вот ещё диссертация(представлено только введение и заключение) о применении Пантогама и Церебролизина в качестве медикаментозной терапии последствий перинатальных поражений ЦНС у недоношенных детей различного срока гестации

а вы не задумывались, почему эти испытания не проводятся?

Потому что проведение клинических испытаний на новорожденных детках ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дорогостоящая процедура и далеко не всегда возможна законодательно. И именно поэтому во многих лекарствах назначаемых педиатрами(и др. детскими специалистами) указано возрастное ограничение применения препарата от 1 года(вариации от 2-3 или например "опыт применения у детей до 1 года недостаточен"). Т.е. Производителю дешевле ввести ограничение по возрасту, чем провести те самые клинические испытания и написать в аннотации: от 0 мес. Грубо говоря, фармацевтическая компания оставляет эту возрастную группу на ответственность врачей, которые уже сами проводят небольшие локальные(в своих мед. учреждениях) исследования, наподобие указанных выше Вами и мной.

И почему в инструкции утверждается обратное - что оно эффективно для таких детей?

Вот сфотографировал инструкцию:

где это там такое указано!?
Ссылки на инструкции в интернете(где очередной копирайтер что-то не дописал или наоборот от себя добавил) давать не нужно

З.Ы.
Кстати вот интересная статья о применении цераксона на взрослых, и в ней весьма предостаточно ссылок на работы зарубежных исследователей, подтверждающих всё таки отличный от плацебо эффект цитиколина.

[auditor_ya]

Потому что головной мозг взрослого и грудного ребёнка это несколько разные вещи. Можно предполагать, что раз нет эффективности у взрослых, то он будет бесполезен у детей возрастной группы до одного года. Но утверждать о 100%-ной неэффективности весьма опрометчиво и неразумно.

Но всё таки, это небольшое исследование, проведённое группой врачей. И с однозначными выводами.

Вот ещё диссертация(представлено только введение и заключение) о применении Пантогама и Церебролизина в качестве медикаментозной терапии последствий перинатальных поражений ЦНС у недоношенных детей различного срока гестации

Потому что проведение клинических испытаний на новорожденных детках ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дорогостоящая процедура и далеко не всегда возможна законодательно. И именно поэтому во многих лекарствах назначаемых педиатрами(и др. детскими специалистами) указано возрастное ограничение применения препарата от 1 года(вариации от 2-3 или например "опыт применения у детей до 1 года недостаточен"). Т.е. Производителю дешевле ввести ограничение по возрасту, чем провести те самые клинические испытания и написать в аннотации: от 0 мес. Грубо говоря, фармацевтическая компания оставляет эту возрастную группу на ответственность врачей, которые уже сами проводят небольшие локальные(в своих мед. учреждениях) исследования, наподобие указанных выше Вами и мной.

Вот сфотографировал инструкцию:
Вложение 1916932Вложение 1916930
где это там такое указано!?
Ссылки на инструкции в интернете(где очередной копирайтер что-то не дописал или наоборот от себя добавил) давать не нужно

З.Ы.
Кстати вот интересная статья о применении цераксона на взрослых, и в ней весьма предостаточно ссылок на работы зарубежных исследователей, подтверждающих всё таки отличный от плацебо эффект цитиколина.

давайте до диссертаций не опускаться

последняя статья интересна как раз самым главным:

Однако концепция фармакологической нейропротекции на практике оказалась трудно осуществимой медицинской проблемой. Длительный поиск эффективных нейропротекторов не обеспечил однозначных позитивных результатов. Несмотря на многочисленные экспериментальные исследования, в которых установлены положительные свойства заявленных нейропротекторных препаратов, в клинических испытаниях фазы II и III их применение сопровождалось выраженными побочными действиями или было неэффективным (Arakawa S. et al., 2005; Muir K.W., Teal P.A., 2005). По- видимому, этим можно объяснить тот факт, что на сегодня не существует клинически приемлемой нейропротекторной программы терапии острого ишемического инсульта, которая достоверно подтверждала улучшение исхода заболевания на фоне применения нейропротекторных препаратов (European Stroke Organisation (ESO) Executive Committee; ESO Writing Committee, 2008).

а дальше идут выдержки в поисках хоть чего-то полезного с разных исследований (думаю поэтому понятно что статья проплаченная и именно поэтому не публиковалась в европейских или американских медицинских изданиях и тем более нет исследований самого Винничука в базе данных Cochrane), при чем большинство этих исследований не были рандомизированными и не были проведены двойным слепым методом - мировым стандартом доказательства эффективности того или иного препарата. Сейчас пока два более-менее нормальных исследования проведены корейцами и испанцами, но опять же таки не по стандартам. При чем во всех исследованиях речь идет о каком либо эффекте в случае приема препарата в течение первых 24 часов после инсульта/инфаркта. О постоянном приеме, уже после не говорится. Как раз то чем вы занимаетесь.

На детях проводить исследования не могут пока не проведут исследования на взрослых. Помимо этого на детях намного сложнее проконтролировать эффективность, т.к. мозг каждого младенца отличается намного больше чем у взрослых.
Фармацевтическая компания вообще не имеет право писать о применении до возраста 18 лет. А наше МОЗ не имело право включать такие "лекарства" в перечень, как это сделали в США и многих развитых странах.

Пы.Сы. Посмотрел инструкцию от нашей упаковки, таки да такая же. Более порядочные производители по сравнению с производителями сомазины и т.п.

В общем как только докажут эффективность цитиколина или другого ноотропа и исследования попадут в базы данных доказательной медицины (PubMed, Cochrane), то об этом сразу раструбят, пока увы, не придумали еще волшебных таблеток.

[shamrayonok]

давайте до диссертаций не опускаться

Почему!?

Помимо этого на детях намного сложнее проконтролировать эффективность, т.к. мозг каждого младенца отличается намного больше чем у взрослых.

Ну и как основываясь на Ваших словах можно сделать однозначный вывод что "Цераксон - бесполезное лекарство"!!??(касательно возраста до года)

не придумали еще волшебных таблеток.

Так никто и не говорит о волшебных таблетках. Ведь речь идёт не о том что: "Выпей банку цераксона и мозг станет как новый.", а том что ноотропы в комплексе с ежедневным занятиям с ребёнком, массажами, гимнастикой, ЛФК, позволяют свести к минимуму(насколько это вообще возможно) различные неврологические расстройства. И на форуме есть немало положительных отзывов о ЦЕРАКСОНЕ, ПАНТОГАМЕ, ЦЕРЕБРОКУРИНЕ. Ведь это мнения совершенно конкретных людей которые отметили положительные изменения в развитии своих детей. Всех спишем на плацебо!?

[auditor_ya]

Почему!?

Ну и как основываясь на Ваших словах можно сделать однозначный вывод что "Цераксон - бесполезное лекарство"!!??(касательно возраста до года)

Так никто и не говорит о волшебных таблетках. Ведь речь идёт не о том что: "Выпей банку цераксона и мозг станет как новый.", а том что ноотропы в комплексе с ежедневным занятиям с ребёнком, массажами, гимнастикой, ЛФК, позволяют свести к минимуму(насколько это вообще возможно) различные неврологические расстройства. И на форуме есть немало положительных отзывов о ЦЕРАКСОНЕ, ПАНТОГАМЕ, ЦЕРЕБРОКУРИНЕ. Ведь это мнения совершенно конкретных людей которые отметили положительные изменения в развитии своих детей. Всех спишем на плацебо!?

Потому что в диссертациях пишут такой бред, что диву даешься временами.

по логике от обратного он бесполезный, если пока научные данные говорят о его неэффективности для взрослых, значит и для новорожденных тем более, т.к. вмешаться в процессы еще сложнее.

Отзывы пишут, потому как не знают что именно им помогло - массажи и упражнения для развития (что точно доказано помогает), ЛФК, таблетки и т.п.

Вот мы например, не пьем ничего, а не читал бы я умных дядек и статей, пили бы цераксон, сомазину, элькар и т.п. и думали бы что они нам помогают. Попробуйте и вы.

А у нас результат так сказать на лицо, ТТТ.

Пы.Сы. думаю дальнейшая дискуссия двух дилетантов бессмысленна (мы можем только парировать ссылками на тех же врачей, правильнее информация у первоисточников). Хотите побеседовать с профессионалами, пообщайтесь на РМС.

[shamrayonok]

думаю дальнейшая дискуссия двух дилетантов бессмысленна (мы можем только парировать ссылками на тех же врачей, правильнее информация у первоисточников).

В этом я с Вами согласен.

[mia86]

Девочки, кому-то назначали Глицин до года? Нам 4 мес. назначили 1/4 таблетки в день, а в инструкции написано что принимать только после года.

[светишка]

Девочки, кому-то назначали Глицин до года? Нам 4 мес. назначили 1/4 таблетки в день, а в инструкции написано что принимать только после года.

Мы с глицином столкнулись первый раз в 3 месяца и тоже по 1/4, вреда не принёс

[ирча]

Родители, кто давал деткам ноофен, наблюдал ли кто-нибудь прилив гиперактивности и плохого поведения? Не могу понять связано ли это с приемом лекарства?

[mia86]

Мы с глицином столкнулись первый раз в 3 месяца и тоже по 1/4, вреда не принёс

Спасибо.

[Alenuwka]

Назначали кому-то "Цыгапан"?

[СчастьеЕсть]

Назначали кому-то "Цыгапан"?

ничего себе название....

[каляка-маляка]

Назначали кому-то "Цыгапан"?

Мы пили. Препрат из оленьячих рог, что-то вроде биодобавки.

[Panty]

Мы пили. Препрат из оленьячих рог, что-то вроде биодобавки.

Это БАД и есть.

  Показать скрытый текст

Цыгапан (развернутая инструкция к препарату)

Цыгапан

Цыгапан - натуральная биологическая активная добавка из рогов северного оленя. Повышает защитные силы организмы, обладает иммуномодулирующим и антиоксидантным действием, повышет адаптогенные ресурсы, способствует повышению сопротивляемости организма, в том числе вредным факторам окружающей среды. Рекомендуется как общеукрепляющее и профилактическое средство при простудных заболеваниях, сниженном иммунном статусе, для быстрого восстановления после операций, тяжелых болезней, йодной недостаточности, воспалительных процессах.
Латинское название:
Цыгапан / Cigapan.
Состав и форма выпуска:
Цыгапан капсулы, таблетки или пакетики в упаковке 30, 60, 90 или 120 шт.
1 капсула, таблетка или пакетик Цыгапана: порошок рогов северного оленя 400 мг
Цыгапан для детей капсулы или таблетки в упаковке 60 шт.
1 капсула или таблетка Цыгапана для детей: порошок рогов северного оленя 200 мг

Особенности препарата Цыгапан:
Цыгапан - БАД из рогов северного оленя.
Цыгапан содержит уникальный состав биологических и химических компонентов необходимых организму человека: широкий спектр аминокислот (20), пептиды, липиды, углеводы, жирные кислоты, фосфороорганические соединения, 11 витаминов, а также большое число микро- и макроэлементов (в т.ч. йод - 300 мкг/г, кальций - 174940 мкг/г, фосфор - 87500 мкг/г и др.).
Цыгапан рекомендуется в комплексном лечении: гиперфункции щитовидной железы;
гипофункции щитовидной железы;
сахарного диабета типа 1 и 2;
нарушенных функций мочеполовой системы (импотенция, хронический простатит, гипофункция яичка, ухудшение качества эрекции, понижение либидо);
хронических деструктивно-воспалительных заболеваний ЖКТ (язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, гастрит);
гипертонической болезни I-II степени с сопутствующим ожирением;
ИБС;
остеопороза, костно-мышечных травм;
туберкулеза;
состояний, связанных с психологическими и физическими перегрузками (не содержит допинговых препаратов и их метаболитов);
острых отравлений психофармакологическими препаратами, наркотическими средствами, угарным газом;
лиц, подвергшихся по роду деятельности воздействию ионизирующего излучения или проживающих на радиоактивно загрязненных в результате аварий территориях;
лимфогранулематоза;
в период клинико-гематологической компенсации у больных с тромбоцитопениями (ИТП);
гемофилии.
Российская Ассоциация педиатрических Центров рекомендует Цыгапан детям с 3 лет: для профилактики респираторно-вирусных заболеваний, особенно в осенне-зимний период;
часто и длительно болеющим для профилактики развития заболеваний и снижения длительности их течения;
при заболеваниях органов дыхания;
для индивидуальной профилактики недостаточности йода;
для улучшения роста и психомоторного развития;
при вегето-сосудистой дистонии по ваготоническому типу;
для быстрого восстановления после операций и тяжелых болезней;
для нормализации системы кроветворения;
при заболеваниях желудочно-кишечного тракта: хронических гастритах и колитах, язвенной болезни, дисбактериозе кишечника, синдроме "раздраженной" толстой кишки;
при острых отравлениях в качестве энтеросорбента;
для нормализации функциональных показателей печени;
для ускорения срастания переломов;
при остеопорозе различного генеза, в т.ч., обусловленного генетическими заболеваниями и после терапии стероидными гормонами;
подвергшимся воздействию радиации или проживающим на радиоактивно загрязненных территориях, или подвергающимся по медицинским показаниям значительному радиационному воздействию в диагностических или терапевтических целях.

Активно-действующее вещество: рога(панты) оленя.

Велкорнин; Пантов экстракт; Рога северного оленя; Сила оленя; Цыгапан; Экстракт из пантов оленя; Эпсорин.
Препараты на основе рогов (пантов) оленя - биологически активные добавки. Обладают иммуномодулирующим, антиоксидантным, адаптогенным и общетонизирующим действием. Рекомендуются в качестве общеукрепляющих средств.
Активное-действующее вещество:
Рога (панты) оленя / Экстракт из пантов оленей / Пантов экстракт.
Лекарственные формы:
Капли для приема внутрь (экстракт для приема внутрь).
Таблетки.
Капсулы.
Пакетики с порошком.

Рога (панты) оленя, экстракт из пантов оленя, пантов экстракт.

Свойства / Действие:
Препараты на основе рогов (пантов) оленя - биологически активные добавки. Обладают иммуномодулирующим, антиоксидантным, адаптогенным и общетонизирующим действием.
Действие экстракта из пантов оленя обусловлено входящими в их состав биологически активными веществами. Рога оленя содержат: аминокислоты, пептиды, нуклеотиды, липиды, углеводы, жирные кислоты, витамины, микро- и макроэлементы (йод, кальций, фосфор, калий, марганец, железо, магний и др.).
Эти биологически активные природные вещества осуществляют многообразное воздействие на организм человека. Препараты на основе рогов оленя обладают универсальным действием, стимулирующим и регулирующим важнейшие функции организма: повышают адаптогенные ресурсы организма - устойчивость к воздействию различных стрессорных факторов;
повышают и восстанавливают физическую и умственную работоспособность при астении, переутомлении;
способствуют быстрому восстановлению после заболеваний, травм и хирургических вмешательств, ускоряют заживление ран, сращивание костей;
выводят из организма токсины и радионуклиды; сокращают продолжительность действия этанола, снотворных и седативных средств;
нормализируют обмен веществ, функцию желудочно-кишечного тракта, мочеполовой системы, эндокринных желез, вегетативной нервной системы;
укрепляют иммунитет, уменьшают риск возникновения онкозаболеваний;
обладают гонадотропным стимулирующим эффектом, стимулируют половую систему;
регулируют уровень сахара и холестерина в крови;
обогащают организм йодом и кальцием;
укрепляют костно-мышечную ткань.
Показания:
Экстракт пантов оленя рекомендуется в качестве общеукрепляющего средства, природного комплекса биологически активных веществ (макро- и микроэлементов, аминокислот, витаминов), обладающего иммуномодулирующим, адаптогенным и антиоксидантным действием.
Способ применения и дозы:
Внутрь, перед или во время еды.
Таблетки, капсулы:
Взрослым и детям старше 12 лет: по 400 - 800 мг в сутки в 2 - 3 приема. Детям 3-7 лет: по 200 мг в сутки, 8-12 лет: по 400 мг в сутки. Курс 1-2 месяца. Повторные курсы возможны через каждые 2 месяца.
Раствор (капли) для приема внутрь:
15-50 капель 2-3 раза в день с небольшим количеством воды. Курс лечения 2-4 недели. При необходимости через 5-10 дней курс лечения повторяют.
Противопоказания:
индивидуальная непереносимость (в т.ч. гиперчувствительность в анамнезе);
состояния, при которых противопоказаны препараты йода;
тяжелые заболевания сердечно-сосудистой системы;
тяжелые заболевания почек;
повышенная нервная возбудимость, эпилепсия, гиперкинезы;
злокачественные новообразования;
острые инфекционные заболевания;
беременность.
Побочные действия:
Возможны: тошнота, повышение артериального давления, повышенная нервная возбудимость, повышение аппетита, аллергические реакции.
Особые указания и меры предосторожности:
Пациентам с заболеваниями щитовидной железы перед приемом необходимо проконсультироваться у эндокринолога.
Не рекомендуется прием препарата перед сном.
Условия хранения:
В сухом, защищенном от света месте, при температуре 15–25 °C.
Срок годности указан на упаковке.

[Alenuwka]

Мы пили. Препрат из оленьячих рог, что-то вроде биодобавки.

Помог вам? Что-то мне его даже покупать страшно.... Читала ,что в паре с диакарбом назначают калиевые препараты, обычно аспаркам, но нам невропатолог выписала этот Цыгапан почему-то....

[auditor_ya]

Помог вам? Что-то мне его даже покупать страшно.... Читала ,что в паре с диакарбом назначают калиевые препараты, обычно аспаркам, но нам невропатолог выписала этот Цыгапан почему-то....

а как БАД может помочь, это не лекарство, а добавка в пищу. Покупая БАДы помогаете богатеть их производителям и все.

[каляка-маляка]

Помог вам? Что-то мне его даже покупать страшно.... Читала ,что в паре с диакарбом назначают калиевые препараты, обычно аспаркам, но нам невропатолог выписала этот Цыгапан почему-то....

Пили его в комплексе с другими + активно занимались, еффект был, но отдельную заслугу цыгапана выделить сложно. Нам его прописывали для улучшения психомотрного развития... А с диакарбом нам назначали аспаркам, если вы лечите повышенное ВЧД..