История России и Украины от древних времен до современности.

[Zaratustra]

бред. варвары побеждали более умных и просвещенных только тогда, когда эти умные и просвещенные деградировали до состояния слабых и хилых.

Все правильно. Только слово "бред" ни к чему, мой ушастый друг. Умные и просвещенные всегда деградируют в силовом отношении.

[Че Бурашка]

В чем эффективность? В огромной территории эксплуатируемой московской верхушкой и хранящей свои богатства в американских ценных бумагах? И в бесправном народе, который еще несколько десятков лет будет выбирать кто же лучше Путин или Медведев. Медведев или Путин.

до того, как президекнтом стал Медведев, подобные тебе ныли, что будет пожизненно Путин.
теперь новая волынка.

[Че Бурашка]

Все правильно. Только слово "бред" ни к чему, мой ушастый друг. Умные и просвещенные всегда деградируют в силовом отношении.

что такое "силовое отношение"?

[Zaratustra]

до того, как президекнтом стал Медведев, подобные тебе ныли, что будет пожизненно Путин.
теперь новая волынка.

А что то что сейчас номинально Медведев, что-то меняет. На великорусский трон не впервые сажают "куклу".

[Cetus]

В чем эффективность? В огромной территории эксплуатируемой московской верхушкой и хранящей свои богатства в американских ценных бумагах? И в бесправном народе, который еще несколько десятков лет будет выбирать кто же лучше Путин или Медведев. Медведев или Путин.

Вроде говорили о Древней Руси. А тут Путин... Или у Невского был тайный вклад в американских ценных бумагах?

[Zaratustra]

что такое "силовое отношение"?

То что ты написал. Просвещенные цивилизации всегда оказывались "слабыми и хилыми" по сравнению с варварами-кочевниками.

[Zaratustra]

Вроде говорили о Древней Руси. А тут Путин... Или у Невского был тайный вклад в американских ценных бумагах?

Вы же заговорили об эффективности авторитарного правления насколько я понял. Или об эффективности чего была речь?
Не нравится Путин, можем вспомнить Екатерину. Тоже жила так, что Европа восхищалась, а руских людей при этом в рабов превратила.

[Че Бурашка]

То что ты написал. Просвещенные цивилизации всегда оказывались "слабыми и хилыми" по сравнению с варварами-кочевниками.

опять же бред несешь.
индейцы Европу завоевали, ага?

[Zaratustra]

опять же бред несешь.
индейцы Европу завоевали, ага?

Тут ключевое значение сыграл технический прогресс, мой недалекий друг.

[Монархист]

Тут ключевое значение сыграл технический прогресс, мой недалекий друг.

эй, далёкий, список тех кто не в пример Александр Невского попустил орду. или заморозки ударили?

Умные и просвещенные всегда деградируют в силовом отношении.

это сердешный с себя так списал? так стразу бы и сказал: рахит мол поговорить не с кем вот и пишу бред, так как требую внимание к себе. ... мы бы скинулись на игровую приставку чтобы не скучал.

[Cetus]

Вы же заговорили об эффективности авторитарного правления насколько я понял. Или об эффективности чего была речь?
Не нравится Путин, можем вспомнить Екатерину. Тоже жила так, что Европа восхищалась, а руских людей при этом в рабов превратила.

Так речь же шла о святом и доносчике и 1250 годе.
Желаете сменить тему на" Екатерину"?

[ALKA]

опять же бред несешь.
индейцы Европу завоевали, ага?

все понятно,но Алеша-историк никак не хочет обозначить украинское начало в древней руси...жуя мочалку про сифилитичных царей ну что стоит сказать:"и вот среди этого разврата и грязи жила нация светлых и чистых славяноукров"

[Zaratustra]

эй, далёкий, список тех кто не в пример Александр Невского попустил орду. или заморозки ударили?

брат Александра – великий князь Андрей, по повествованию великороссов, объединившись с Даниилом Галицким, выступил против Батыя, то есть против татаро-монгольского порабощения. Вне всякого сомнения, своими мыслями Андрей поделился со своим родным братом Александром. Каков среди них был разговор, мы не ведаем. Здесь русские историки помалкивают, нечем хвастаться. Но последующие действия Александра говорят сами за себя и убеждают нас в том, что Александр отверг союз с родным братом и стал на сторону татаро-монголов. Это неоспоримый факт.

И нет сомнения, что именно узнав о мятеже брата, Александр тотчас же оказался в Золотой Орде у Батыя. В столице Орды, в Сарае, Александр получает "стол" великого владимирского князя, еще до изгнания Андрея.

И постарайся впредь сам находить интересующую тебя информацию.

[Zaratustra]

Так речь же шла о святом и доносчике и 1250 годе.
Желаете сменить тему на" Екатерину"?

Еще раз. Об эффективности чего вы говорили?

[Фельд]

Так речь же шла о святом и доносчике и 1250 годе.
Желаете сменить тему на" Екатерину"?

А тут чисто- по товарищу Сухову.."И носило меня от Амура- и до Туркестана..."

Лёшик,так насчет Боголюбского и половцев закончим?

[Фельд]

Но последующие действия Александра говорят сами за себя и убеждают нас в том, что Александр отверг союз с родным братом и стал на сторону татаро-монголов. Это неоспоримый факт.

Меня не убеждают.И факт сей я оспариваю.Так что- доказать бы надо.относительно твоего унд пана Белинского СУБЪЕКТИВНОГО унутреннего убеждения.Чем именно доказывается и подтверждается?

И нет сомнения, что именно узнав о мятеже брата, Александр тотчас же оказался в Золотой Орде у Батыя. В столице Орды, в Сарае, Александр получает "стол" великого владимирского князя, еще до изгнания Андрея.

Есть такое сомнение.Доказательства- в студию.С учетом того,что субъективная убежденность- доказательством не является.

[Zaratustra]

Меня не убеждают.И факт сей я оспариваю.Так что- доказать бы надо.относительно твоего унд пана Белинского СУБЪЕКТИВНОГО унутреннего убеждения.Чем именно доказывается и подтверждается?
Есть такое сомнение.Доказательства- в студию.С учетом того,что субъективная убежденность- доказательством не является.

За что же Батый вручил Александру великокняжеский стол при живом владельце? Мы не знаем до того подобного случая из истории, когда бы Хан вручал великокняжеский стол князю, предварительно не отобрав его у владельца.

Знать, действительно, князь Александр заимел перед Золотой Ордой великие заслуги. В чем же эти заслуги заключались?

Одна из них: Александр никогда, как и его отец, не поднимал меч против татаро-монголов. Но таких князей было больше десятка, а то и двух. Значит, что-то более ценное он преподнес татаро-монголам. А таковым мог быть лишь донос Батыю на брата Андрея и личное отмежевание от замыслов великого князя. Иное предполагать нет оснований.

Но когда человек вступает на скользкую тропу предательства брата, ему приходится идти по ней до конца. По этому пути и зашагал Александр Невский.

А ксерокопию письменных показаний Александра Невского о предательстве родного брата Андрея выложу чуть позже.

[Cetus]

И постарайся впредь сам находить интересующую тебя информацию.

Наверное в ней всё дело, в интересующей информации. История, как наука, здесь не присутствует.
По подсчёту Соловьёва с 1055 по 1462 годы Россия перенесла прим. 250 нашествий. Причём 200 из них было в период между 1240 и 1430.
Вот то, что вы демонстрируете - это и есть дилетантский метод. Вырвать эпизод из цепи событий и "крутить" им - этому как раз в могилянской академии обучают.
А что предшествовало этому событию, причины?

[Zaratustra]

Отрывки из письма хана Мамая князю Дмитрию(Донскому) (перевод тюрколога ВЛ.КОВАЛЕНКО)

Мы - единая Золотоордынская нация. Наш народ разделился (ненадолго) лишь в Х веке, когда киевский хищник Олег покорил часть хазар, наших общих предков. Посмотрите на себя, сколько среди вас, московитян раскосых, скуластых и курносых? Недаром есть поговорка: хорошенько поскреби московита и обнаружишь татарина. Ваш язык -почти, что наш. Богатырь, халат, арбуз, диван, тайга, карандаш, деньги, лошадь, чулок, ямщик, чердак, халва, чемодан и сотни других - это ваши и наши слова.

Это уже потом, при киевской подтравке были выращены и ненародный московский язык, напичканный славянскими словами и соблазн отучить московитов от татарской речи и соблазн московского национализма. Доходит до смешного, лубочного невежества, что де "Москва, Владимир, Новгород - это все русские города". Как будто мы тут не знаем, что Русью называется лишь полоса земли от Тмутаракани до Карпат? Как будто московские или новгородские летописцы, отмечая поездки своих князей в Киев не писали "...такого-то числа поехал на Русь..."

Да, горько вспоминать жесткие акции Батыя по отношению к Козельску и некоторым другим городам. И потом, ведь Козельцы первые напали на наших послов, пришедших с мирными предложениями.

Гораздо больше было положительных примеров. Мы вместе остановили натиск немецких полчищ на Восток. Московитяне и татары плечом к плечу сражались с агрессивной Литвой и ее вассалами - русскими князьями. Воссоединение Московии с Золотой ордой - а именно так это всеми было воспринято - открыло путь в твои земли хивинским и бухарским купцам, что оказало благотворное влияние на экономику. Мудрый старший татарский брат помог младшему татарскому брату усвоить твердую ордынскую дисциплину, воинскую доблесть и беспощадность к врагам.

Некоторые московиты кричат, будто татары их грабят. Это бесстыдная ложь. Покажи, где то, что мы награбили? Посмотри, как живет московитянин. Он живет в избе, ест наваристые щи и пирог с зайчатиной. А простой татарин живет в кибитке, терпит пыль и стужу, питается просом и сырой кониной. Так кто же кого грабит?

С особой тревогой я слежу за растаскиванием войска. Вспомним нашу боевую дружбу, скрепленную кровью, - как татары вместе с Глебом Смоленским и Романом Брянским завоевали Литву, как твой дед Иван Калита вместе с ханом Узбеком били тверских предателей! Теперь от воинов, давших присягу Золотой Орде, требуют присяги Москве! Где же твоя воинская честь, Дмитрий? Кто удостоил тебя великокняжеского сана? Мурут! Кому ты на коленях клялся в верности? Орде! А ведь настоящий мужчина присягает только раз в жизни! Предатель!

Вспомни, Батый сделал Александра(Невского) своим приемным сыном и доверял ему руководство татарскими и русскими войсками, когда некоторые города наотрез отказались помогать защищать священные границы Орды от тевтонов.

[Zaratustra]

Наверное в ней всё дело, в интересующей информации. История, как наука, здесь не присутствует.
По подсчёту Соловьёва с 1055 по 1462 годы Россия перенесла прим. 250 нашествий. Причём 200 из них было в период между 1240 и 1430.
Вот то, что вы демонстрируете - это и есть дилетантский метод. Вырвать эпизод из цепи событий и "крутить" им - этому как раз в могилянской академии обучают.
А что предшествовало этому событию, причины?

Я весь во внимании. Начинайте.