Как Вести себя с ГАИшником? В т.ч. оспаривание протоколов и т.п.

[!Евгений!]

Пока мы сами будем предлагать взятки за нарушения, чтобы упростить себе жизнь, до тех пор и будет этот беспредел. А потом сами же и возмущаемся, до коли будет этот беспредел. Если предлагаешь взятку - тогда и не удивляйся, почему ГАЙцы закон нарушают, ведь ты ж и сам так же поступаешь ...

Лично я, давно уже взял себе за правило - никаких взяток. Остановили, что-то "шьют" - пускай пишут протокол. А я потом буду или оспаривать или платить штраф.

Чтоб не соврать это первая взятка за 2-3 года... Когда ты едешь на работу тебе открывать магазин и 15 минут до открытия, а тебе говорят что едем на штраф площадку... там где я встречался с ситуациями (скорость красный и т.д.) я знаю как себя вести... а тут растерялся ))) Я так и не понял где меня развели.. вот сижу на форумах читаю.. Говорят что 850 грн. штраф за просроченное ТО, а не времен. тех паспорт.

[!Евгений!]

все ответы написал выше, но если ты их читать не хочешь, то плати штраф. иного пути для тебя нет, раз бороться не хочешь.
кстати, с "окошком" разговаривать нет смысла. да и оформлять нарушение окошко не имеет права. откажет, не спорь, иди к начальнику на прием, там не кричат "следующий".

если по суммам смотреть, то да. но по этой-то статье он не попадает - документы ведь есть у него, просто они просрочены, т.е. нарушена процедура перерегистрации .

Своим сообщение я написал что не могу понять что ты написал.. А бороться я буду и платить ничего не собираюсь иначе не задавал бы тут вопросы.

[T1m]

если по суммам смотреть, то да. но по этой-то статье он не попадает - документы ведь есть у него, просто они просрочены, т.е. нарушена процедура перерегистрации .

хм, я бы не был так однозначен...
для примера, берем в аренду участок(дом, машину и т.д.) - после окончания срока аренды договор утрачивает свою силу, соответственно продолжая пользоваться арендованным имуществом ты это делаешь без оснований (никаких документов нет, прошлый договор не в счет т.к. он уже не действует)... также и тут - срок действия документа окончился, а ты все еще пользуешься

тоже самое и с паспортом - не вклеил фотку в 25/45 лет - он недействительный

[YuristOdessa]

хм, я бы не был так однозначен...
для примера, берем в аренду участок(дом, машину и т.д.) - после окончания срока аренды договор утрачивает свою силу, соответственно продолжая пользоваться арендованным имуществом ты это делаешь без оснований (никаких документов нет, прошлый договор не в счет т.к. он уже не действует)... также и тут - срок действия документа окончился, а ты все еще пользуешься

Аналогия правильная. Тоже думаю ст. 126.

тоже самое и с паспортом - не вклеил фотку в 25/45 лет - он недействительный

Дык. А вот тут вставлю пять копеек "через месяц"

[farmukanx]

Когда ты едешь на работу тебе открывать магазин и 15 минут до открытия, а тебе говорят что едем на штраф площадку...

ознакомься, на будущее

Стаття 265-2. Тимчасове затримання транспортних засобів

У разі наявності підстав вважати, що водієм вчинено порушення, передбачені частинами першою, другою, третьою, п'ятою і шостою статті 121, статтями 121-1, 126, частинами першою, другою, третьою і четвертою статті 130, статтями 132-1, 206-1 цього Кодексу, працівник Державної автомобільної інспекції тимчасово затримує транспортний засіб шляхом блокування або доставляє його для зберігання на спеціальний майданчик чи стоянку (якщо розміщення затриманого транспортного засобу суттєво перешкоджає дорожньому руху), в тому числі за допомогою спеціального автомобіля - евакуатора. Про тимчасове затримання робиться відповідний запис у протоколі про адміністративне правопорушення.

Після тимчасового затримання транспортного засобу працівник Державної автомобільної інспекції зобов'язаний надати особі можливість повідомити про тимчасове затримання транспортного засобу та своє місцезнаходження іншу особу за власним вибором і вжити заходів щодо повернення автомобіля до місця постійної дислокації, а також забороняє експлуатацію транспортного засобу до усунення несправностей, виявлених у процесі його огляду.

Транспортний засіб може бути тимчасово затриманий на строк до вирішення справи про адміністративне правопорушення, але не більше трьох днів з моменту такого затримання.
Після закінчення триденного строку тимчасового затримання транспортного засобу особа має право звернутися за отриманням тимчасово затриманого транспортного засобу. Таке звернення особи є обов'язковим для його виконання незалежно від стадії вирішення справи про адміністративне правопорушення.

За подання такого звернення та повернення особі тимчасово затриманого транспортного засобу не може стягуватися плата.

Порядок тимчасового затримання та зберігання транспортних засобів на спеціальних майданчиках та стоянках ( 1102-2008-п ) визначається Кабінетом Міністрів України.

если гаишник считает, что ты нарушил, может блокировать. а на ШП только, если авто мешает проезду или если ты не можешь его убрать сам.
да и ехать туда не надо - пусть эвакуатор вызывает. вышел, закрыл машину, и на такси поехал на работу.

Своим сообщение я написал что не могу понять что ты написал.. А бороться я буду и платить ничего не собираюсь иначе не задавал бы тут вопросы.

1.идешь к окошку, получаешь талон и уходишь. бороться не надо.
2.идешь к окошку, получаешь отказ и уходишь к начальнику мрео, записываешься на прием. пишешь обращение в двух экземплярах. один отдаешь секретарю, на втором просишь поставить штамп входящий. в обращении объясняешь ситуацию, просишь объяснить причину отказа письменно. на приеме в устной беседе все объясняешь. там либо отказ получишь, тогда с письменным отказом идешь в суд, и обжалуешь действия мрео. либо директиву окошку на беспрепятственное получение доков.
на словах чиновника не победить, все общение фиксировать на бумаге, официально. да, это может быть долго.

[farmukanx]

хм, я бы не был так однозначен...

хочешь сказать за одно нарушение - два наказания? так не бывает

[T1m]

Дык. А вот тут вставлю пять копеек "через месяц"

ну это понятно, как и при обмене паспорта в связи со сменой фамилии

хочешь сказать за одно нарушение - два наказания? так не бывает

нет, одно наказание - по ст. 126

[farmukanx]

а ст121 ч5 куда девать и, главное, зачем она, по твоему?

[T1m]

а ст121 ч5 куда девать и, главное, зачем она, по твоему?

вот купил ты машину, и катаешься на ней больше 10 дней после покупки (договор/справка счет с собой - привлеч из-за отсутствия документов - не могут), совершенно "забив" на то что ты обязан был переоформить ее в течении 10 дней... таже история - ввез автомобиль и не регистрируешь...

вот для этого она (например)

не путаем регистрацию, с отсутствием документов

[farmukanx]

вот купил ты машину, и катаешься на ней больше 10 дней после покупки (договор/справка счет с собой - привлеч из-за отсутствия документов - не могут), совершенно "забив" на то что ты обязан был переоформить ее в течении 10 дней... таже история - ввез автомобиль и не регистрируешь...

вот для этого она (например)

не путаем регистрацию, с отсутствием документов

угу. продолжу мысль. катаешься ты, и останавливает тебя гай. просит передать документы. у тебя их нет. выписывает штраф 850. формально что мешает? ничего
или чем отличается описанная тобой ситуация от той, которую описал ТС? в твоей ситуации нарушена процедура регистрации, в ситуации ТС нарушена процедура перерегистрации. они обе описаны в одном документе через черточку.

но у нас вообще никто не управлял машиной

[T1m]

угу. продолжу мысль. катаешься ты, и останавливает тебя гай. просит передать документы. у тебя их нет. выписывает штраф 850. формально что мешает? ничего
или чем отличается описанная тобой ситуация от той, которую описал ТС? в твоей ситуации нарушена процедура регистрации, в ситуации ТС нарушена процедура перерегистрации. они обе описаны в одном документе через черточку.

да причем тут процедура перерегистрации? ты ездишь по недействительному документу, иными словами без документов... процедуру перерегистрации ты нарушаешь в описаном мною случае...

но у нас вообще никто не управлял машиной

об этом я писал

[farmukanx]

да причем тут процедура перерегистрации? ты ездишь по недействительному документу, иными словами без документов... процедуру перерегистрации ты нарушаешь в описаном мною случае...

ну пусть будет регистрация

Державна реєстрація ввезених в Україну транспортних засобів
30. На період до одержання підрозділами Державтоінспекції інформації про митне оформлення транспортних засобів власникові видаються номерні знаки і не більш як на три місяці тимчасовий реєстраційний талон. До реєстраційних та облікових документів вносяться відомості про заборону відчуження і передачі права користування і (або) розпорядження транспортними засобами, дату їх зворотного вивезення та інші обмеження, які встановлюються митними органами.

Після закінчення строку дії тимчасового реєстраційного талона експлуатація транспортних засобів не допускається.

вот это и нарушил ТС, по мнению "окошка", если эксплуатировал авто после срока. и за это ст 121 ч5.(но это еще доказать надо)

хотя если его тормозят на дороге, то можно пробовать шить и 126-ю, раз сроки просрочены.
хотя, как сказать.
документ он передал, согласно требований? передал.
от того, что сроки прошли (3 месяца), он стал недействительным? сомневаюсь. просто нельзя эксплуатировать авто после срока, указанного в этом талоне. но сам талон от этого не утрачивает своей законной силы. это же не талон ТО, про сроки которого четко написано в постановлении 606.
где написано, что 3 месяца - это срок действия документа? нет такого.

[T1m]

ну пусть будет регистрация

Державна реєстрація ввезених в Україну транспортних засобів
30. На період до одержання підрозділами Державтоінспекції інформації про митне оформлення транспортних засобів власникові видаються номерні знаки і не більш як на три місяці тимчасовий реєстраційний талон. До реєстраційних та облікових документів вносяться відомості про заборону відчуження і передачі права користування і (або) розпорядження транспортними засобами, дату їх зворотного вивезення та інші обмеження, які встановлюються митними органами.

Після закінчення строку дії тимчасового реєстраційного талона експлуатація транспортних засобів не допускається.

вот это и нарушил ТС, по мнению "окошка", если эксплуатировал авто после срока. и за это ст 121 ч5.(но это еще доказать надо)

да мнение "окошка" он может оставить в своем окошке, т.к. обязательным является управление ТС, т.е. могут привлечь к ответственности только "на дороге"...

хотя если его тормозят на дороге, то можно пробовать шить и 126-ю, раз сроки просрочены.
хотя, как сказать.
документ он передал, согласно требований? передал.
от того, что сроки прошли (3 месяца), он стал недействительным? сомневаюсь. просто нельзя эксплуатировать авто после срока, указанного в этом талоне. но сам талон от этого не утрачивает своей законной силы. это же не талон ТО, про сроки которого четко написано в постановлении 606.
где написано, что 3 месяца - это срок действия документа? нет такого.

да, он именно действительный до..... читай сам документ - "дійсний до ДД.ММ.РРРР"

[farmukanx]

да, он именно действительный до..... читай сам документ - "дійсний до ДД.ММ.РРРР"

цитаты из двух документов
П О С Т А Н О В А від 7 вересня 1998 р. N 1388
Н А К А З N 335 від 10.04.2002

7.20. При заповненні реквізиту "Дійсний до" вказується дата, до якої дозволяється використовувати ТЗ, із зазначенням числа, місяця та року.

16. На зареєстровані у підрозділі Державтоінспекції транспортні засоби видаються свідоцтва про реєстрацію

30. На період до одержання підрозділами Державтоінспекції інформації про митне оформлення транспортних засобів власникові видаються номерні знаки і не більш як на три місяці тимчасовий реєстраційний талон.
Після закінчення строку дії тимчасового реєстраційного талона експлуатація транспортних засобів не допускається.

3.7 Після надходження позитивної відповіді на запит власнику ТЗ видається свідоцтво про реєстрацію ТЗ встановленого зразка.

4.3.1. Заявнику видається тимчасовий реєстраційний талон терміном до трьох місяців. По закінченні терміну дії тимчасового реєстраційного талона, за письмовим зверненням власника (уповноваженої ним особи) працівниками РЕП ДАІ проводиться його заміна на свідоцтво про реєстрацію ТЗ. При цьому додатковий огляд ТЗ не проводиться. До справи видачі свідоцтва про реєстрацію ТЗ долучаються матеріали видачі тимчасового реєстраційного талона та сам вилучений тимчасовий реєстраційний талон.
При цьому працівниками РЕП ДАІ вносяться корективи до реєстраційної картки та наявних баз даних.


нигде не написано, что он теряет свою законную силу, описано, что значит надпись "дійсний до".
эксплуатировать авто с ним нельзя, но сам он вполне себе законный талон.
а теперь КУпАП
1)
Ст.121 ч.5
Управление не зарегистрированным (перерегистрированным) транспортным средством, с поддельным номерным знаком, без номерного знака, или с номерным знаком, который не приналежит этому средства или не отвечает стандарту, с номерным знаком закрепленным в неположенном месте
170-255 грн.
2)Ст.126 ч.1
Управление ТС водителями, у которых нет удостоверения водителя и талона к нему, регистрационных документов, полиса ОСАГО , сертификата "Зеленая карта", документов на груз
425-850 грн.

вот и говорим гаишнику, который остановит, что регистрационный документ у нас есть, но он не позволяет эксплуатацию, потому, что срок 3мес прошел.
т.е. мы просто вовремя не обратились за постоянным талоном.
соответственно процедура регистрации не закончена.
поэтому считаю, что нарушена все-таки ст.121 ч5, а не 126.

[T1m]

цитаты из двух документов
П О С Т А Н О В А від 7 вересня 1998 р. N 1388
Н А К А З N 335 від 10.04.2002

7.20. При заповненні реквізиту "Дійсний до" вказується дата, до якої дозволяється використовувати ТЗ, із зазначенням числа, місяця та року.

16. На зареєстровані у підрозділі Державтоінспекції транспортні засоби видаються свідоцтва про реєстрацію

30. На період до одержання підрозділами Державтоінспекції інформації про митне оформлення транспортних засобів власникові видаються номерні знаки і не більш як на три місяці тимчасовий реєстраційний талон.
Після закінчення строку дії тимчасового реєстраційного талона експлуатація транспортних засобів не допускається.

3.7 Після надходження позитивної відповіді на запит власнику ТЗ видається свідоцтво про реєстрацію ТЗ встановленого зразка.

4.3.1. Заявнику видається тимчасовий реєстраційний талон терміном до трьох місяців. По закінченні терміну дії тимчасового реєстраційного талона, за письмовим зверненням власника (уповноваженої ним особи) працівниками РЕП ДАІ проводиться його заміна на свідоцтво про реєстрацію ТЗ. При цьому додатковий огляд ТЗ не проводиться. До справи видачі свідоцтва про реєстрацію ТЗ долучаються матеріали видачі тимчасового реєстраційного талона та сам вилучений тимчасовий реєстраційний талон.
При цьому працівниками РЕП ДАІ вносяться корективи до реєстраційної картки та наявних баз даних.


нигде не написано, что он теряет свою законную силу, описано, что значит надпись "дійсний до".
эксплуатировать авто с ним нельзя, но сам он вполне себе законный талон.
а теперь КУпАП
1)
Ст.121 ч.5
Управление не зарегистрированным (перерегистрированным) транспортным средством, с поддельным номерным знаком, без номерного знака, или с номерным знаком, который не приналежит этому средства или не отвечает стандарту, с номерным знаком закрепленным в неположенном месте
170-255 грн.
2)Ст.126 ч.1
Управление ТС водителями, у которых нет удостоверения водителя и талона к нему, регистрационных документов, полиса ОСАГО , сертификата "Зеленая карта", документов на груз
425-850 грн.

вот и говорим гаишнику, который остановит, что регистрационный документ у нас есть, но он не позволяет эксплуатацию, потому, что срок 3мес прошел.
т.е. мы просто вовремя не обратились за постоянным талоном.
соответственно процедура регистрации не закончена.
поэтому считаю, что нарушена все-таки ст.121 ч5, а не 126.

я бы почти согласился с тобой если бы не одно но - автомобиль зарегистрированный:
- талон есть
- номера есть
- в базе гаи есть

именно поэтому тут нельзя применить норму ч.5 ст. 121...

как вариант можно ч. 2 ст. 126:

Керування транспортним засобом особою, яка не має права
керування таким транспортним засобом, або передача керування
транспортним засобом особі, яка не має права керування таким
транспортним засобом, -

тягнуть за собою накладення штрафу від тридцяти до тридцяти
п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

[!Евгений!]

кстати куда идти в ГАИ?? в какое окошко???

[T1m]

кстати куда идти в ГАИ?? в какое окошко???

там оно одно, так и написано - замена врт на постоянные... номер не помню... мне поменяли за час-полтора

[farmukanx]

я бы почти согласился с тобой если бы не одно но - автомобиль зарегистрированный:
- талон есть
- номера есть
- в базе гаи есть

именно поэтому тут нельзя применить норму ч.5 ст. 121...

логично. соглашусь с тобой.
а на счет выделенного, смотри.
на время проверки (3мес) - этот статус может и поменяться.
и гаишник не может быть уверен, держа просроченный временный талон: зарегистрировано ли оно сейчас или снято с учета.
Зняття з обліку транспортних засобів

У разі встановлення факту знищення, фальсифікації або підроблення ідентифікаційних номерів складових частин транспортних засобів, виявлення транспортних засобів, зареєстрованих (перереєстрованих), знятих з обліку в підрозділах Державтоінспекції, у тому числі тимчасово, за фіктивними чи підробленими документами або таких, що розшукуються правоохоронними органами України у зв'язку з незаконним заволодінням, працівники підрозділів Державтоінспекції оформляють в установленому порядку необхідні документи, скасовують державну реєстрацію (перереєстрацію), зняття з обліку транспортних засобів і передають усі відповідні документи та за наявності транспортні засоби до органів внутрішніх справ для подальшого проведення перевірки. Якщо виявлено факт підроблення митних документів, їх ксерокопії з необхідним поясненням надсилаються до митних органів, у зоні діяльності яких проживають особи, за якими зареєстровані відповідні транспортні засоби.

[IT]

Знатоки вопрос к вам. Это большое нарушение гаишника, если он начинает выписывать Постанову раньше, чем водитель ознакомился с протоколом? И если да, то ткните в какую-то статью, где это написано.

[farmukanx]

Знатоки вопрос к вам. Это большое нарушение гаишника, если он начинает выписывать Постанову раньше, чем водитель ознакомился с протоколом? И если да, то ткните в какую-то статью, где это написано.

ну хотя бы тут

Стаття 277. Строки розгляду справ про адміністративні
правопорушення

Справа про адміністративне правопорушення розглядається в
п'ятнадцятиденний строк з дня одержання органом (посадовою
особою), правомочним розглядати справу, протоколу про
адміністративне правопорушення та інших матеріалів справи.

Стаття 278. Підготовка до розгляду справи про
адміністративне правопорушення

Орган (посадова особа) при підготовці до розгляду справи про
адміністративне правопорушення вирішує такі питання:
1) чи належить до його компетенції розгляд даної справи;
2) чи правильно складено протокол та інші матеріали справи
про адміністративне правопорушення;
3) чи сповіщено осіб, які беруть участь у розгляді справи,
про час і місце її розгляду;
4) чи витребувано необхідні додаткові матеріали;
5) чи підлягають задоволенню клопотання особи, яка
притягається до адміністративної відповідальності, потерпілого, їх
законних представників і адвоката.

ну и прямо следует из логики КУпАП.

протоколом устанавливаются доказательства и иные факты, имеющие отношение к делу. он изучается при подготовке и во время рассмотрения дела. как он может быть заполнен после? после он уже никому не нужен.

дело рассмотренное без протокола, либо рассмотрено с процессуальными ошибками либо подразумевает соблюдение норм ст.258
в частности этого

Якщо під час складання постанови у справі про адміністративне правопорушення особа оспорить допущене порушення і адміністративне стягнення, що на неї накладається, то уповноважена посадова особа зобов'язана скласти протокол про адміністративне правопорушення відповідно до вимог статті 256 цього Кодексу, крім випадків притягнення особи до адміністративної відповідальності за вчинення адміністративного правопорушення, передбаченого статтею 185-3 цього Кодексу. Цей протокол є додатком до постанови у справі про адміністративне правопорушення.