История России и Украины от древних времен до современности.

[Zaratustra]

- Сама хроника битвы была фальсифицирована, - считает Анатолий Бахтин. - Не было там умопомрачительного столпотворения воюющих сторон, не было и массового ухода людей под лед. В те времена доспехи тевтонцев по своему весу были сопоставимы с вооружением русских ратников. Те же кольчуга, щит, меч. Только вместо традиционного славянского шишака головы братьев-рыцарей защищал ведрообразный шлем. Не было в те времена и латных лошадей. Ни в одной из существующих хроник невозможно отыскать рассказ о треснувшем льде Чудского озера, об ушедших под воду участниках сражения.

Еще одна откровенная мистификация, которая оказала медвежью услугу, - это количество участников сражения. В составлении русских летописей того времени наверняка принимали участие имиджмейкеры, которые, для того чтобы признать значимость победы или объяснить причины поражения, не утруждали себя педантизмом. Количество воинов в те времена указывали одним словом "бещисла", то есть несметное количество. Эта формулировка дала повод псевдоисторикам в советские времена увеличить на порядок количество участников битвы на Чудском озере. Как анекдот, звучали нереальные и необоснованные цифры: восемнадцать тысяч со стороны русских, пятнадцать - со стороны ордена. Между тем историческим фактом является то, что большинство рыцарей Тевтонского ордена в тот период проливали свою и чужую кровь в Палестине за Гроб Господень, а в целом орден состоял примерно из двухсот восьмидесяти братьев-рыцарей. Так что непосредственно на лед Чудского озера вышли биться не более двух десятков тевтонцев.

Очевидно, что в советской истории о "Ледовом побоище" очень много выдуманного. А выдумывалось для того чтобы создать геройский образ для Александра Невского.

[Fatal exception]

Вы пытаетесь в рамках форума решить проблему (минимализма), которую историки уже давно решить не могут? Ну-ну. Уточню, для 12-13 века эти потери именно довольно приличные, учитывая сколько с теми рыцарями полегло его дружины, а уже начиная с 14века убитых в сражениях становятся намного больше, что объясняется прежде всего изменением социально-культурной среды. К тому же, очень сложно определить правду о потерях в таких битвах, поскольку очень заполитизированы источники, с чем собственно все исследователи часто сталкиваются.

[Че Бурашка]

Очевидно, что в советской истории о "Ледовом побоище" очень много выдуманного. А выдумывалось для того чтобы создать геройский образ для Александра Невского.

Так что непосредственно на лед Чудского озера вышли биться не более двух десятков тевтонцев.

и все там полегли (даже по твоим данным). а что, угрохали каждого десятого и каждого первого, кто присутствовал, чем не побоище?

[Асмен]

Очевидно, что в советской истории о "Ледовом побоище" очень много выдуманного. А выдумывалось для того чтобы создать геройский образ для Александра Невского.

Очевидно, что мнения отдельных любителей русофобов и карманных желтых историков, очень надуманы, о незначительности того сражения, с армией крестоносцев, которых папа римский благословил на священный крестовый поход против восточных варваров.Странно, что столь незначительная группка людей, по вашему мнению имеет священное благословение самого папы Римского!
А надумывается незначительность для того, что бы нивелировать историю как России, так и общую для наших стран историю Руси.
Народ без истории, народ которому нечем гордиться - мертвый народ...

Поэтому мы и наблюдаем столько усилий по нивелированию и переворачиванию с подтасовкой истории. То 20 крестоносцев бились с дружиной Невского, то Русь была захвачена пятью стами монголов, потому что русские это москали не способный ни на что...

Ждем следующих отжигов.

[Zaratustra]

Очевидно, что мнения отдельных любителей русофобов и карманных желтых историков, очень надуманы, о незначительности того сражения, с армией крестоносцев, которых папа римский благословил на священный крестовый поход против восточных варваров.Странно, что столь незначительная группка людей, по вашему мнению имеет священное благословение самого папы Римского!
А надумывается незначительность для того, что бы нивелировать историю как России, так и общую для наших стран историю Руси.
Народ без истории, народ которому нечем гордиться - мертвый народ...

Поэтому мы и наблюдаем столько усилий по нивелированию и переворачиванию с подтасовкой истории. То 20 крестоносцев бились с дружиной Невского, то Русь была захвачена пятью стами монголов, потому что русские это москали не способный ни на что...

Ждем следующих отжигов.

Так если она общая будет у наших стран, то и с монголами тоже общая получается. А Русь монголам захватывать как раз Александр Невский и помогал. Точнее он ее для них и захватывал и дань впоследствии исправно собирал и перепичи проводил и над непокорными тверскими карательные операции проводил.

Со времен Чингисхана монгольские каганы покровительствовали Русской православной церкви. Золотая Орда давала особые ярлыки, по которым поругание православной веры каралось смертной казнью. Многие царевичи империи издревле были христианами-несторианцами, а в Золотой Орде – уже православными. Царевич Даир, правнук Чингисхана, причислен Русской православной церковью к лику святых как “преподобный святой Петр, чудотворец Ростовский, царевич Ордынский”. В Кремле, в Архангельском соборе, усыпальнице русских великих князей и царей, Петру посвящены две большие фрески, во всю стену справа от алтаря. Святой Пафнутий, основатель Боровского Пафнутьевского монастыря, был правнуком великого владимирского баскака Амырхана...



Золотая Орда не могла допустить католизации Руси как по религиозным, так и по политическим мотивам.

Александр Невский тогда княжил в Киеве, давно потерявшем свое значение. В 1253 году он приехал в ставку Батыя и побратался с его сыном, царевичем Сартаком, христианином-несторианцем. Названое братство – выше кровного. Дети убивали родителей, родные братья резали друг друга в борьбе за власть – достаточно почитать историю любого государства, будь то Золотая Орда или Владимирская, Московская Русь.

Но побратимы – союзники навеки. Так и написано в “Сокровенном сказании” монголов: “Названые братья – одна душа”. Батый, став приемным отцом Александра, дал ему конницу во главе с Неврюем. С которой и пошел Александр войной на родного брата Андрея.

Этот кровавый поход остался в летописях как “Неврюева рать”. Андрей бежал в Швецию, Александр стал великим князем Владимирским.

Вот такие все великоросские герои - на руских людей приводили татар.

[Монархист]

При чем тут украинские националисты? А измеряем по тем данным которые есть. Данных о погибших слугах и оруженосцах, ксожалению нет, вот используем те данные которые есть. В конце концов о значимости сражения можно судить именно по числу погибших рыцарей. А по этому числу мы видим, что сражение, называемое в советской истории громким словом "Побоище" для немецких рыцарей было небольшой стычкой.

примечательно, что вы не отрицаете что у вас принято национальность по материи определять
самое смешное в умственных потугах таких как вы, заключается то что головой вы точно не думаете. все ваши заявления и претензии копирка с русофобского сообщества, таких как вы послушать так русские это враг человечества не выигравшие ни одного боя, не создавшие ничего примечательного.
вот скажите какое вам действительно дело до истории русского народа и государства , что вы так много внимания и времени уделяете его "обсыранию". кроме ненависти к русским у вас есть любовь к кому то?

[Асмен]

Так если она общая будет у наших стран, то и с монголами тоже общая получается. А Русь монголам захватывать как раз Александр Невский и помогал. Точнее он ее для них и захватывал и дань впоследствии исправно собирал и перепичи проводил и над непокорными тверскими карательные операции проводил.



Вот такие все великоросские герои - на руских людей приводили татар.

Хотелось бы увидеть ваш этот источник из ВО "Свобода!"

Меняем Невский на Данила Галицкий и получаем ту же тираду!

Только Галицкий платил и монголами и литовцам...

Так что там с источниками ваших веселых басен?

[Монархист]

Вот такие все великоросские герои - на руских людей приводили татар.

типа Выговского? и Мазепы (шведов)
вы вообще головой иногда думаете ... читайте хоть то на что ссылаетесь.

Со времен Чингисхана монгольские каганы покровительствовали Русской православной церкви

[Zaratustra]

примечательно, что вы не отрицаете что у вас принято национальность по материи определять
самое смешное в умственных потугах таких как вы, заключается то что головой вы точно не думаете. все ваши заявления и претензии копирка с русофобского сообщества, таких как вы послушать так русские это враг человечества не выигравшие ни одного боя, не создавшие ничего примечательного.
вот скажите какое вам действительно дело до истории русского народа и государства , что вы так много внимания и времени уделяете его "обсыранию". кроме ненависти к русским у вас есть любовь к кому то?

Ты ошибаешься любитель "батрачить" на барина. Я сочувствую рускому народу, в том что ему постоянно достается подлая и бесчеловечная власть, которая еще и пытается, и как мы видим небезуспешно, убедить руский народ, что он быдло и для него нет другого выхода как самодержавие.

[Монархист]

Ты ошибаешься любитель "батрачить" на барина. Я сочувствую рускому народу, в том что ему постоянно достается подлая и бесчеловечная власть, которая еще и пытается, и как мы видим небезуспешно, убедить руский народ, что он быдло и для него нет другого выхода как самодержавие.

да? и в чём это вырождается?
кстати ответов на вопросы нет. только прокламации

[Zaratustra]

да? и в чём это вырождается?
кстати ответов на вопросы нет. только прокламации

В чем выражается что? Мое сочуствие? В том что по мере возможности пытаюсь объснять руским, что никакой они не великий такой и умный народ, а наоборот очень темный и дремучий. И единственный кто этот народ хоть и "через колено" но приблизил к просвещенному миру был Петр 1. Но после него больше никто просвещением не занимался, а только эксплуатировал руский народ как рабочую и военную силу и внушали, что чем больше руских погибнет тем более великим народом они станут.

[Фельд]

Так приведи хронологическиие источники, которым ты доверяешь. Или этим источником все таки является учебник истории за 5-й класс?
А по поводу того, что кроме рыцарей были и другие участники сражений - это так. Но несмотря на это мы видим, что сражение названное в советской истории "Ледовым побоищем" было всего лишь проходной драчкой для немецких рыцарей. Действительно значительные сражения происходили с литовцами. Как же называть те битвы? Мегапобоища?

Лёшик,два вопроса..
1.Какое соотношение "на копьё" было в 1242 и в 1298 годах, и
2.без гугля- почему в немецких хрониках литовцы называются по-разному?
Плюс ко всему- ссылку об источнике данных представить могешь?

как раз Александр Невский и помогал. Точнее он ее для них и захватывал и дань впоследствии исправно собирал и перепичи проводил и над непокорными тверскими карательные операции проводил.



Вот такие все великоросские герои - на руских людей приводили татар

Нее...не так всё было..

Чингисхан родился на территории, где теперь находится Украина


Сенсационное открытие сделал харьковский ученый-историк Александр Зинухов. В своей книге он утверждает, что знаменитый Чингисхан по происхождению украинец. Чингисхан, умерший в 1227 году, захватил большую часть Азии, завоевав себе репутацию массового убийцы.
Как утверждает историк, мать Чингисхана была славянка, звали ее Елена, а отец - еврей по имени Исаак. Родился великий завоеватель, считает ученый, не в Монголии, как это принято считать, а на территории, где теперь находится Украина, где-то между Доном и Днепром, сообщает медиагруппа "Объектив".
Кроме того, изучив древние летописи и сказания о Чингисхане, Александр Зинухов сделал вывод о том, что монголы не приходили на Русь в XIII веке, а они отсюда родом. Историк утверждает, что Чингисхан, родившись в хазарских степях, отправился завоевывать Восток, уже став взрослым, а его войска состояли из русских и тюркских воинов.


http://www.newsru.ru/world/24nov2003/han.html

Так что это,оказываеццо,злые каклы везде пакостили..Матчасть учи,альтернативщик..

[Zaratustra]

Так что это,оказываеццо,злые каклы везде пакостили.Матчасть учи,альтернативщик..

Так альтернативщики - это ты и такие как ты, у которых сказки об Илье Муромце написанные в советских учебниках так глубоко въелись в сознание, что вы не можете с ними расстаться и продолжаете верить несмотря на то что никаких подтверждений этому нет. Вы просто не понимаете, что то что в школе вам выдавали за учебник истории, на самом деле было просто сборником сказок и мифов для воспитания патриотов.

[Фельд]

Так альтернативщики - это ты и такие как ты, у которых сказки об Илье Муромце написанные в советских учебниках так глубоко въелись в сознание, что вы не можете с ними расстаться и продолжаете верить несмотря на то что никаких подтверждений этому нет. Вы просто не понимаете, что то что в школе вам выдавали за учебник истории, на самом деле было просто сборником сказок и мифов для воспитания патриотов.

Понятна твоя зависть- в вашей высшей ЦПШ,очевидно,и букварей на всех не хватало..ты,знать, оказался обделенным..
Ну так все-таки:
- каково соотношение "на копье" в указанные годы и размеры потерь с ОБЕИХ сторон?
- откуда данные?

[Монархист]

В чем выражается что? Мое сочуствие? В том что по мере возможности пытаюсь объснять руским, что никакой они не великий такой и умный народ, а наоборот очень темный и дремучий. И единственный кто этот народ хоть и "через колено" но приблизил к просвещенному миру был Петр 1. Но после него больше никто просвещением не занимался, а только эксплуатировал руский народ как рабочую и военную силу и внушали, что чем больше руских погибнет тем более великим народом они станут.

интересно как человек совершенно безграмотный, то есть вы клон Клоуна, пытаетесь просветить необразованных и тёмных русских, пользуясь вычитанным из пропагандистских брошюрок русофобской направленности.
лично я никогда не слышал от окружающих меня людей о неумности и не величии других народов, вы же в злобе своей говорите именно об этом, значит есть противоположность. так кто на ваш взгляд умный и великий народ? хотя по определённым критериям в вашей писанине я могу догадаться, хотя конечно могу ошибаться. откуда такая забота о просвещении русских? ведь есть народы и страны с более интересными событиями в своей истории но вы почему то о них не пишете. а почему?

[Че Бурашка]

В чем выражается что? Мое сочуствие? В том что по мере возможности пытаюсь объснять руским, что никакой они не великий такой и умный народ, а наоборот очень темный и дремучий. И единственный кто этот народ хоть и "через колено" но приблизил к просвещенному миру был Петр 1. Но после него больше никто просвещением не занимался, а только эксплуатировал руский народ как рабочую и военную силу и внушали, что чем больше руских погибнет тем более великим народом они станут.

ты у нас просвещенный и просветленный.
не задумывался, о том, что в твоих советах никто не нуждается?

[Че Бурашка]

Так альтернативщики - это ты и такие как ты, у которых сказки об Илье Муромце написанные в советских учебниках так глубоко въелись в сознание, что вы не можете с ними расстаться и продолжаете верить несмотря на то что никаких подтверждений этому нет. Вы просто не понимаете, что то что в школе вам выдавали за учебник истории, на самом деле было просто сборником сказок и мифов для воспитания патриотов.

покажи мне советский учебник, где об Илье Муромце упоминается. трепло

[Zaratustra]

покажи мне советский учебник, где об Илье Муромце упоминается. трепло

Это аллегория, дурик. Речь о том что пограничная стычка, каких за год бывало несколько десятков названа - Ледовое Побоище!

[Фельд]

покажи мне советский учебник, где об Илье Муромце упоминается. трепло

ну был у гражданина ТАКОЙ учебник,что поделаешь..у альтернативно-одаренных и продвинутых свои источники информации..

[Монархист]

ты у нас просвещенный и просветленный.

высшими силами