Языковая проблема... Проблема ли?

[Dam]

Может в этом болоте хоть кто то начнет шевелиться и действовать, а не ныть и возмущаться по тихому.
Чем более активное действие - тем более активное противодействие.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца...

Так и будет... Если еще чуть-чуть гайки подкрутят... А все к этому идет.

[Aramis]

Ага !!!!
Активнее господа !
Давите как в Прибалтике !
Может в этом болоте хоть кто то начнет шевелиться и действовать, а не ныть и возмущаться по тихому.
Чем более активное действие - тем более активное противодействие.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца...

Ничего, скоро и по нашим улицам пройдут парады СС, как в Эстонии, мы ведь тоже в Европу, как в калашный ряд, пролезть норовим... Так что поспешим говорить по-русски. Недолго, видать, осталось...

[almagor]

Ничего, скоро и по нашим улицам пройдут парады СС, как в Эстонии, мы ведь тоже в Европу, как в калашный ряд, пролезть норовим... Так что поспешим говорить по-русски. Недолго, видать, осталось...

Ага, ведь "Нахтигаль" тоже сражался за Родину
А форма так, для красоты, ССовская

[SL__n]

Ага !!!!
Неплохо так предположили ...
Так давайте лишим людей гражданства ?
Ну не владеют - значит не соответствуют условиям !
Ничего что это их земля ?
Активнее господа !
Давите как в Прибалтике !
Может в этом болоте хоть кто то начнет шевелиться и действовать, а не ныть и возмущаться по тихому.
Чем более активное действие - тем более активное противодействие.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца...

Это не предположение и не надо так бурно реагировать.
Да, любое государство определяет условия для получения гражданства и это нормально и правильно. Вообще государство это структура которая действует по законам, которые, увы, могут нравится не всем, а исполнять их как раз нужно вне зависимости от желания. Поэтому у нас такой бардак - не от отсутствия законов, а от отсутствия их исполнения.
Да, возможно об этом уже говорили здесь, но к своей мысли добавлю, при вводе двух государственных языков, как минимум для чиновника, это будет означать, что необходимо владеть обоими государственными языками.

Теперь по поводу "земель". Я с достаточным скепсисом отношусь у таким высказываниям, т.к. за последние 50 лет произошло много изменений состава населения многих земель. А 50 лет в историческом отношении очень малый этап чтобы говорить о каких-то усталених тенденциях.
Поэтому когда в ход идут такого рода аргументы, то перед этим необходимо знать достаточно хорошо историю (незангажированно с разных точек зрения), а потом уже рвать на себе тельняшку.
Увы, история очень сильно на протяжении последних 8-ми десятков лет используется для поддержки идеологии, а не для анализа и изучения прошлого.

[almagor]

Это не предположение и не надо так бурно реагировать.
Да, любое государство определяет условия для получения гражданства и это нормально и правильно. Вообще государство это структура которая действует по законам, которые, увы, могут нравится не всем, а исполнять их как раз нужно вне зависимости от желания. Поэтому у нас такой бардак - не от отсутствия законов, а от отсутствия их исполнения.
Да, возможно об этом уже говорили здесь, но к своей мысли добавлю, при вводе двух государственных языков, как минимум для чиновника, это будет означать, что необходимо владеть обоими государственными языками.

Теперь по поводу "земель". Я с достаточным скепсисом отношусь у таким высказываниям, т.к. за последние 50 лет произошло много изменений состава населения многих земель. А 50 лет в историческом отношении очень малый этап чтобы говорить о каких-то усталених тенденциях.
Поэтому когда в ход идут такого рода аргументы, то перед этим необходимо знать достаточно хорошо историю (незангажированно с разных точек зрения), а потом уже рвать на себе тельняшку.
Увы, история очень сильно на протяжении последних 8-ми десятков лет используется для поддержки идеологии, а не для анализа и изучения прошлого.

Согласен полностью !
Только обязательно надо проверить, а соответствуют ли требованиям Закона те , кому в 1991 дали Украинские паспорта.
В том числе по языковому критерию.
Лишить гражданства, как недостойных и выдать документ "лицо без гражданства".
Активнее господа !

По поводу истории - для начала верните Крым татарам и признайте их независимость, или не ковыряйте историю, так как никто не в праве определять какой этап существенный а какой нет.

[Sasha!]

при вводе двух государственных языков, как минимум для чиновника, это будет означать, что необходимо владеть обоими государственными языками.

Бедные чиновники
А если серъезно: давайте посмотрим на реалии? на улицы этой страны? Все просто! Люди понимают два языка, одни считаютт родным русский, другие - украинский. Нет никаких нацменьшинств среди них. Страна двуязычная, официальный - только один. Почему?

[SL__n]

Согласен полностью !
Только обязательно надо проверить, а соответствуют ли требованиям Закона те , кому в 1991 дали Украинские паспорта.
В том числе по языковому критерию.
Лишить гражданства, как недостойных и выдать документ "лицо без гражданства".
Активнее господа !

По поводу истории - для начала верните Крым татарам и признайте их независимость, или не ковыряйте историю, так как никто не в праве определять какой этап существенный а какой нет.

1. Соответствуют
2. А может уже сразу грекам? древним.
Я не определял. Я как раз наоборот - за полное и неангажированное изучение истории, без ее передергивания.

[STK]

Давайте. Утопия как одно, так и другое. Ирысина логика: "чому держава контролює школи, а кінопрокат - ні". Или везде государство, или везде коммерция. Чёрно-белая логика. Попытки объяснить, что школы - государственные, а кинотеатры - нет, но государтсво пытается их "отрегулировать" не помогают. Вы сговариваетесь, что ли?

Освіта в нас далеко не вся державна, а ЗМІ державних взагалі майже немає, але чомусь регулює держава всіх в цих сферах. Чому не зробити те саме ще й з літературою, фільмами і програмним забезпеченням? Не так вже й багато сфер, де потрібне втручання держави для забезпечення дотримання мовних прав людини.

[STK]

ко мне Плиз, на одном из : японский, русский, английский или французский. Иными иностранными не владею.

Комусь пора вже відкрити атлас і нарешті дізнатися, що Одеса знаходиться в Україні ))

[STK]

А російських письменників до зарубіжних не відносять,для цього є такий предмет як російська література,де твори російських письменників читаються в оригіналі
В крайньому випадку так було в мої шкільні роки. А це було не так давно

В нас вони були в зарубіжній літературі, але російською мовою. Ще не бачив підручників, де б російських авторів перекладали.

[Dam]

Освіта в нас далеко не вся державна, а ЗМІ державних взагалі майже немає, але чомусь регулює держава всіх в цих сферах. Чому не зробити те саме ще й з літературою, фільмами і програмним забезпеченням? Не так вже й багато сфер, де потрібне втручання держави для забезпечення дотримання мовних прав людини.

Образование у нас на процентов так 90 государственное. И запомни СТК, чем больше государство вмешивается в экономику, тем хуже для экономики и для имиджа государства. Это была одной из причин не признания Украины, как страны с рыночной экономикой. Спрос должен рождать предлжение, а не государство решать, что нужно людям, а что нет. И поверь, раз нет каких-то вещей на твоем родном языке, значит их невыгодно производить и не более того... Будет выгодно -- рынок будет ими завален.

[STK]

Образование у нас на процентов так 90 государственное. И запомни СТК, чем больше государство вмешивается в экономику, тем хуже для экономики и для имиджа государства. Это была одной из причин не признания Украины, как страны с рыночной экономикой. Спрос должен рождать предлжение, а не государство решать, что нужно людям, а что нет. И поверь, раз нет каких-то вещей на твоем родном языке, значит их невыгодно производить и не более того... Будет выгодно -- рынок будет ими завален.

Ти хоч сам подумай, що пишеш. Хочеш сказати, що нікому не потрібна україномовна продукція? Знаєш гру таку "Козаки 2" (мало не єдина, яка має український варіант)? Так от, україномовний варіант в нас розкупили скоро, а російськомовні диски до цього часу можна зустріти в магазинах. Зразу видно, що на україномовну продукцію немає попиту на відміну від російськомовної

[Dam]

Ти хоч сам подумай, що пишеш. Хочеш сказати, що нікому не потрібна україномовна продукція? Знаєш гру таку "Козаки 2" (ало не эдина, яка маэ украънський варыант)? Так от, україномовний варіант в нас розкупили скоро, а російськомовні диски до цього часу можна зустріти в магазинах. Зразу видно, що на україномовну продукцію немає попиту на відміну від російськомовної

Где? В Ровно раскупили? Или в Одессе диски стоят с игрой на русском языке? Это ты думай, что говоришь.

[STK]

Где? В Ровно раскупили? Или в Одессе диски стоят с игрой на русском языке? Это ты думай, что говоришь.

Береш приклад з АЛКИ?
Я ясно написав, де розкупили. Чи ти вважаєш, що має враховуватись попит виключно південно-східних регіонів, а всі інші обійдуться (покищо більшість фірм так і роблять)?

[Sasha!]

нет СТК, надо делать и для тех и для тех

[STK]

нет СТК, надо делать и для тех и для тех

Про що я й кажу. Якщо не хочуть добровільно поважати права людей, то нехай вмішується держава. Мені однаково, якою мовою вчаться в Одесі, це ваша справа, але не однаково те, що в себе вдома часто не маю права вибору, тому й можу вимагати в держави захисту своїх прав, навіть якщо їх порушує не держава.

[Dam]

Береш приклад з АЛКИ?
Я ясно написав, де розкупили. Чи ти вважаєш, що має враховуватись попит виключно південно-східних регіонів, а всі інші обійдуться (покищо більшість фірм так і роблять)?

Ну вот посмотри... я как-бы имею дело с коммерцией... До недавнего времени работал на фирме, которая охватывала все регионы Украины. Не обижайся, но чисто объективно больше прибыли приносит восток и юг. Киев особняком стоит. Ваши регионы давали где-то четверть всей прибыли. Меня туда постоянно гоняли с другими сотрудниками продажи поднимать... Суть ясна? Хотя я с Сашей согласен -- должна быть и на том и на том языке продукция.

[Sasha!]

СТК, так тут о том же 450 страниц речь В киких регионах и городах нужно русского и украинского все прекрасно знают даже без опросов...дурачками прикидываются. Как только начнут уважать права всех граждан и СТК и АЛКА перестанут вредничать, да? Понятное дело, что в Ровно не очень логично везти половину дневников и половину щоденників, так же как и в Одессу. Поделить по спросу нужно

[Dam]

так тут о том же 450 страниц речь В киких регионах и городах нужно русского и украинского все прекрасно знают даже без опросов...дурачками прикидываются. Как только начнут уважать права всех граждан и СТК и АЛКА перестанут вредничать, да?

АЛКА может и перестанет, а СТК не уймется... Он вредный...

[almagor]

Про що я й кажу. Якщо не хочуть добровільно поважати права людей, то нехай вмішується держава. Мені однаково, якою мовою вчаться в Одесі, це ваша справа, але не однаково те, що в себе вдома часто не маю права вибору, тому й можу вимагати в держави захисту своїх прав, навіть якщо їх порушує не держава.

Ну вот !
Сразу не мог сказать ?
Мне тоже параллельно на каком языке учатся в Ровно, тем более когда я там был, нормально общался на украинском.
Более того, я за то , что бы гости из Ровно в Одессе говорили на том языке , на котором говорит коренное население, но не буду биться в истерике если ко мне обратится приезжий на украинском языке.
Думаю в Ровно та же ситуация ?

Но!
Мне тоже не все равно , что у себя дома я не имею права выбора, потому и могу требовать от государства защиты своих прав.
Так ?