К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[may57]

я лучше сразу займу нужную полосу

Вопрос не стоит как "лучше", а что предписывают правила!
А по твоей тиории нужная полоса - только ПРАВАЯ! И перед кругом всем необходимо её нужную занять... Что б по зеркалам не смотреть!
И к чему слив на загруженный круг! Подумай как съезжать с пустого...
Въезжаешь по трёхполоске с левого! Средний и правый ушли в первый съезд, а тебе во 2-й или 3-й! На пустом круге будешь перестраиваться в крайний правый? Смысл?
Выполнить своё личное видение 10.5???

[auditor_ya]

Вопрос не стоит как "лучше", а что предписывают правила!
А по твоей тиории нужная полоса - только ПРАВАЯ! И перед кругом всем необходимо её нужную занять... Что б по зеркалам не смотреть!
И к чему слив на загруженный круг! Подумай как съезжать с пустого...
Въезжаешь по трёхполоске с левого! Средний и правый ушли в первый съезд, а тебе во 2-й или 3-й! На пустом круге будешь перестраиваться в крайний правый? Смысл?
Выполнить своё личное видение 10.5???

это не мое личное виденье, а фактическая (буквальная) норма права, которую ты почему-то не хочешь читать, если черным по-белому написано для чего этот пункт, как приходит в голову читать иначе?!

если он пустой то не проблема перестроиться.
а вот если он полный?!
Зачем предусмотрен поворот исключительно из правого ряда - т.к. после съезда с круга как правило остановки маршрутных ТС, светофоры, пешеходные переходы, так вот, если поворот разрешить из всех полос, то движение на кругу застопоривается полностью и те как ты говоришь кому нужно с 6 часов проехать на 9 тихо курят в сторонке (у нас такой пример - площадь Деревянко). У нас есть еще замечательная площадь Толбухина, так вот попробуй там не занимая правой полосы проехаться с ул. Толбухина на 3 Черноморку или на Ак.Филатова, думаю у тебя это займет на 10 минут дольше.

[multik]

Если фраза п.10.5

крім випадку виїзду зперехрестя, де організовано круговий рух

регламентирует исключительно выезд с круга (т.е. съезжать с правого кругового в любой ряд после круга), то могу ли я, используя ту же логику говорить, что конструкция того же п.10.5

крім випадку виїзду з перехрестя, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку

позволяет мне, к примеру, при выезде из Газового переулка на улицу Московскую, поворачивать сразу в левый ряд? (для May57 - поворот возможен только направо на трехполосную дорогу с организованным односторонним движением)

Заранее извиняюсь, если раньше (в предыдущих сериях холивара про круг) такой вопрос уже задавали))

[may57]

... або де рух можливий лише в одному напрямку

Отожбо!!!
Здесь тоже нужно заставить грузовик ломиться в правый ряд и, после поворота, дать ему право въехать в левый???


Где логика в тиории "всем на круге в правый!"?

[multik]

Здесь тоже нужно заставить грузовик ломиться в правій ряд???

Да! И войдя в скругление из правого ряда, на усмотрение - занять левый или остаться в правом ))
(с) на основе анализа теологическим*, буквальным и системным подходом

*кто-нибудь, объясните мне, при чем тут теологический подход в анализе при разборе пунктов 10.4 и 10.5 ПДД ? ))

[auditor_ya]

Если фраза п.10.5 регламентирует исключительно выезд с круга (т.е. съезжать с правого кругового в любой ряд после круга), то могу ли я, используя ту же логику говорить, что конструкция того же п.10.5 позволяет мне, к примеру, при выезде из Газового переулка на улицу Московскую, поворачивать сразу в левый ряд? (для May57 - поворот возможен только направо на трехполосную дорогу с организованным односторонним движением)

Заранее извиняюсь, если раньше (в предыдущих сериях холивара про круг) такой вопрос уже задавали))

можно/нужно использовать такую логику, хотя конечно вопрос что такое "де рух можливий лише в одному напрямку." Если с картинкой которую мау57 привел все понятно, то Газовый/Московская все-таки больше стандартный Т-образный перекресток с выездом на одностороннюю дорогу.

...

*кто-нибудь, объясните мне, при чем тут теологический подход в анализе при разборе пунктов 10.4 и 10.5 ПДД ? ))

ну описался я - телеологический подход, будешь кнутами истязать?!

Отожбо!!!
Здесь тоже нужно заставить грузовик ломиться в правый ряд и после поворота дать ему право въехать в левый???

это как раз тот самый случай исключения по 10.4 и 10.5.

[multik]

это как раз тот самый случай исключения по 10.4 и 10.5.

угу, исключение... ток не вижу перехрестя, хоть стреляйте...

[auditor_ya]

угу, исключение... ток не вижу перехрестя, хоть стреляйте...

а зачем тебе перекресток?
Не занимаешь крайнее правое, т.к.

10.4 Перед поворотом праворуч, ... водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли .. рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, ...

выполняешь поворот в своей полосе без перестроения, т.к.:

10.5. ...у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку ...де рух можливий лише в одному напрямку.

[may57]

10.5. ...у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку ...де рух можливий лише в одному напрямку.

Гениальное прочтение!!!
На самом деле ТАМ написано ТАК:

у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини,
крім випадку:
1. виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух,
2. напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою
3. де рух можливий лише в одному напрямку.

И если во 2-м и 3-м случае никаких фантазий не возникает, то откуда они берутся в 1-м????
Все три исключения одинаковы!

[auditor_ya]

Гениальное прочтение!!! 10.5 про поворот вообще, а не только на перекрёстке!
На самом деле ТАМ написано ТАК:

И если во 2-м и 3-м случае никаких фантазий не возникает, то откуда они берутся в 1-м????

а с чего ты взял что они возникают в первом????

я именно так и трактую п. 10.5, только повторю еще раз что 10.5. говорит не о том с какого ряда поворачивать, а в каком ряду можно оказаться.

[multik]

а зачем тебе перекресток?

Могу предложить читать правила по-диагонали:

2.11. Якщо внаслідок дорожньо-транспортної пригоди немає
потерпілих

то

15.4. Транспортні засоби не дозволяється ставити на проїзній
частині в два і більше ряди.

Перефразируя тебя же, могу заметить:
Если бы КабМин хотел сказать:

у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини,
крім випадків:
1. виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, та/або
2. в разі, коли напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою, та/або
3. де рух можливий лише в одному напрямку.

то КабМин так бы и сказал. Но сказал КабМин именно так, как сказал - слово перекресток относится ко всем трем диспозициям.

[auditor_ya]

Могу предложить читать правила по-диагонали:
то
Перефразируя тебя же, могу заметить:
Если бы КабМин хотел сказать:
то КабМин так бы и сказал. Но сказал КабМин именно так, как сказал - слово перекресток относится ко всем трем диспозициям.

т.е. ты хочешь сказать что 10.4 и 10.5. распространяется только на перекрестки??? Очень интересно, такого я еще не слышал.
Т.е. ты читаешь так?

10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків , коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де:
1. організовано круговий рух
2. напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою
3. рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою

а я вот так:

10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків коли:
1. здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух
2. напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою
3. рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою

почему ты решил что перечисление идет не после случаев, а после перекрестка?
думаю грамматический анализ норм нас рассудит, не уже ли придется доставать учебник по языку для 8 классов?!

[multik]

т.е. ты хочешь сказать что 10.4 и 10.5. распространяется только на перекрестки??? Очень интересно, такого я еще не слышал.

не 10.4 и не 10.5, а исключения из них, прописанные в первом абзаце каждого пункта.

[multik]

думаю грамматический анализ норм нас рассудит, не уже ли придется доставать учебник по языку для 8 классов?!

Наврядли... Только что заметил - в 10.4 "крім випадків", в 10.5 - "крім випадку"
КабМин был пьян...

[auditor_ya]

Наврядли... Только что заметил - в 10.4 "крім випадків", в 10.5 - "крім випадку"
КабМин был пьян...

если б ты читал мои ссылки то понял что помимо проблемы множественного числа есть еще проблема "ДЕ", т.е. второе "де" может уточнять первое "де", и тогда исключений меньше

[multik]

Ок, пойдем от обратного. Предположим, законодатель имел ввиду в качестве одной из диспозиций действительно такую трактовку:

Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді зперехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився насмузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатисяближче до правого краю проїзної частини, крім випадку..., де напрямок рухувизначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою

Фраза "при виїзді зперехрещення проїзних частин" всеравно остается в диспозиции?

[parasol]

Подскажите пожалуйста, разрешается-ли ставить машину на стоянку на островке безопасности на перекрестке?
В ПДД я нашел только запрещения:
15.9. Остановка запрещается: гг) на перекрестках и более ближе 10 м
16.8. Въехав на перекресток водитель должен выехать с него.
Линию 1.1 (сплошная) пересекать запрещается.
Может есть какой разрешающий пункт, который я пропустил?

[sergey-i]

Подскажите пожалуйста, разрешается-ли ставить машину на стоянку на островке безопасности на перекрестке?
В ПДД я нашел только запрещения:
15.9. Остановка запрещается: гг) на перекрестках и более ближе 10 м
16.8. Въехав на перекресток водитель должен выехать с него.
Линию 1.1 (сплошная) пересекать запрещается.
Может есть какой разрешающий пункт, который я пропустил?

лично я не встречал, разве только машина с мигалками

[multik]

Подскажите пожалуйста, разрешается-ли ставить машину на стоянку на островке безопасности на перекрестке?

Думаю, это ключевое слово в ответе на вопрос ))

[Gidromet]

Я поворачиваю налево в левую полосу двухрядного движения, встречный поворачивает направо (естественно) в первую полосу двухрядного движения. За сто метров от перекрестка стоит гаишники и говорит, вы должны были его пропустить, а не поворачивать с ним одновременно. Кто прав? Подтвердите нормами ПДД, пожалуйста.