Тема о Второй Мировой Войне

[Ull9]

о,
как вас тут собралось
андре в ответ на мое обвинение в подлости, решил обвинить меня в хамстве.
интересно, как на форуме виртуальные страсти.

ну кто такой эренбург? агент нквд. огент влияния, как сейчас бы сказали,
иначе как можно стать корреспондентом известий в париже в 1932г. если я не ошибаюсь.
еврей, затаивший (обоснованно) злобу на немцев.

да одним этим, что он написал в красной звезде он перекрывает все то что он хорошего написал.
тоже мне гипербола. чисто фашистский по стилю и по содержанию опус.
литературно вообше. ниже плинтуса.
желаете поспорить? усмотрели там нечто иное кроме национальной ненависти и мерзости?
чем то ЭТО отличается от доктора геббельса?

а почему у того же симонова, (который поэтом был и вроде как по жанру больший гиперболист). почему у симонова нет лозунга "убей немца и радуйся что день не прошел зря"?

для меня люди двуличные типа эренбурга - уроды.равно как и прислужники доктора геббельса, нет охоты выискивать фамилии - противно.

ну и? сейчас будут крики и вопли. не замай! не трожь.

[Ull9]

Ничего.. вторую часть я тоже осилю.
что тебя интересует из военной истории России?

фей,
с вами приятнее разговаривать чем со средним.

итак меня интерисует ваше отношение как историка (не как этика). к следующему.

россия не проиграла не одной войны 19-20 вв.
кто подписал брестский мир.

это мой вялотекущий разговор с мизантропом

[Ull9]

мизантроп.
как эволюционирует наш разговор! душа радуется.

В Россию лезли с оружием не только в 20 веке. И в 19 было, и ранее... Результат - конечный результат - был всегда один. Россия рвала своих врагов, как Тузик - грелку.

я типа сказал что брестский мир - результат проигрыша росии
вы- ушли в отказ и непонятку.

Кстати, действительно - кто подписал??? Как тогда называлось то государство, которое подписало Брестскй мир со стороны Ленина???

началась игра вопросом на вопрос.

ну и я теперь вам вопросом на вопрос.
да. точно. кто подписал брестский мир?
и если (?) россия, то не проигрышный ли это договор для россии?

жду ваших вопросов на вопрос. и игры в непонятку.

[Mizantrop]

да. точно. кто подписал брестский мир?
и если (?) россия, то не проигрышный ли это договор для россии?

Проигрышный. Но через 20 лет она вернула себе проигранное.

[Ull9]

Andre,
к нашему разговору о эренбурге

поищите на мусорке интернета опус Der Untermensch“ доктора геббельса.
осильте, я не осилил. но стиль оччень похож.

[Ull9]

Проигрышный. Но через 20 лет она вернула себе проигранное.

а вопрос кто подписал брестский мир он к чему?

и еще.
через 50 лет россия опять все потеряла.

желаете меня кормить сказками что опять вернет?

[Саид]

....да одним этим, что он написал в красной звезде он перекрывает все то что он хорошего написал.
тоже мне гипербола. чисто фашистский по стилю и по содержанию опус.
литературно вообше. ниже плинтуса. ...

Он написал все то, что было на душе у каждого солдата, видевшего сожженные деревни и города, виселицы и рвы с расстрелянными,
видевшего лагеря военнопленных, с которыми обращались как со скотом, которых переморили голодом и болезнями.

И Оренбурга одернули в "Правде" лишь для того, чтобы не началось массовых расправ с гражданским населением.

Кто-то из немецких генералов в "Свободной Германии", кажется Зейдлиц, сказал: "Если русские сделают в Германии хотя бы одну десятую от того, что натворили здесь мы, то Германия превратится в пустыню".
Правда понадобился Сталинград, чтобы задуматься : а ведь русские могут и победить, могут и прийти в Германию. Только после него среди солдат и генералов стали возникать такие здравые мысли.

[Mizantrop]

а вопрос кто подписал брестский мир он к чему?

Ну как сказать... Ленин жопу свою спасал, и к России это не имело никакого отношения. Хотя юридически - да, не поспоришь.

и еще.
через 50 лет россия опять все потеряла.

желаете меня кормить сказками что опять вернет?

Дык разве это Россия потеряла??? Ты ж не путай Россию и СССР.

[Ull9]

ага
понятно
как севастополь - это русские с англичанами дрались.
а как крым стал не русский, это не россия - это ссср.

маладец.

[Саид]

а вопрос кто подписал брестский мир он к чему?

и еще.
через 50 лет россия опять все потеряла.

желаете меня кормить сказками что опять вернет?

Так ведь и после Бреста никто не верил

В 1612-м что оставалось от России? Половину поделили между собой поляки и шведы, на другой половине не было вообще не было никакой власти, только бандиты на дорогах, но нашелся торговец мясом - Козьма Минин и ... Россия восстала как Феникс из пепла, а уже через пятьдесят лет "добрые" соседи рыдали, вытирая сопли.

А "миф" о непобедимости России брались разоблачать многие - Фридрих Великий, Наполеон, Гитлер...плохо заканчивали все, ну, кроме Фридриха, пожалуй - тому повезло успел помириться

[Ull9]

Он написал все то, что было на душе у каждого солдата, видевшего сожженные деревни и города, виселицы и рвы с расстрелянными,
видевшего лагеря военнопленных, с которыми обращались как со скотом, которых переморили голодом и болезнями.

И Оренбурга одернули в "Правде" лишь для того, чтобы не началось массовых расправ с гражданским населением.

Кто-то из немецких генералов в "Свободной Германии", кажется Зейдлиц, сказал: "Если русские сделают в Германии хотя бы одну десятую от того, что натворили здесь мы, то Германия превратится в пустыню".
Правда понадобился Сталинград, чтобы задуматься : а ведь русские могут и победить, могут и прийти в Германию. Только после него среди солдат и генералов стали возникать такие здравые мысли.

ну так конечно. он написал то что в душе у солдата было.
известный прием, разжигание национальной ненависти. эксплуатируя низменные стороны человеческой души.
тоже что и нацики делали, когда говорили - еврей отобрал у тебя деньги - убей его.

[Ull9]

Так ведь и после Бреста никто не верил

В 1612-м что оставалось от России? Половину поделили между собой поляки и шведы, на другой половине не было вообще не было никакой власти, только бандиты на дорогах, но нашелся торговец мясом - Козьма Минин и ... Россия восстала как Феникс из пепла, а уже через пятьдесят лет "добрые" соседи рыдали, вытирая сопли.

А "миф" о непобедимости России брались разоблачать многие - Фридрих Великий, Наполеон, Гитлер...плохо заканчивали все, ну, кроме Фридриха, пожалуй - тому повезло успел помириться

а еще росиия полезла со своим мифом о непобедимости в афганистан.
напомнить о позоре?

сейчас мизантроп скажет - это не россия, это ссср.

[Marsianin]

крымская война. кто кого порвал?
японская война, кто кого порвал?
первая мировая, сказать вам условия брестского мира?

Начнем с Крымской войны, как Россию "порвали" объединенные силы нескольких ведущих держав и их сателлитов? Каких успехов достигли они в ходе этой войны? Какой ценой? На что они были способны в дальнейшем? Расскажи поподробней, плз.

[Саид]

ну так конечно. он написал то что в душе у солдата было.
известный прием, разжигание национальной ненависти. эксплуатируя низменные стороны человеческой души.
тоже что и нацики делали, когда говорили - еврей отобрал у тебя деньги - убей его.

С настоящей эксплуатацией "низменных сторон человеческой души" - ознакомьтесь здесь.

И, надо полагать, тут

Вставай страна огромная,
вставай на смертный бой,
с фашистской силой темною,
с проклятою ордой

Пусть ярость благородная
вскипает как волна,
идет война народная
народная война.
...

Вы ничего, кроме эксплуатации низменных сторон человеческой души и призывов к насилию тоже не увидите?

[Ull9]

Начнем с Крымской войны, как Россию "порвали" объединенные силы нескольких ведущих держав и их сателлитов? Каких успехов достигли они в ходе этой войны? Какой ценой? На что они были способны в дальнейшем? Расскажи поподробней, плз.

ну для начала отправлю я вас в википедию.
там все написано, как анчалось, потери, ход компании.
какой мир был подписан и на каких условиях.

[Саид]

а еще росиия полезла со своим мифом о непобедимости в афганистан.
напомнить о позоре?

сейчас мизантроп скажет - это не россия, это ссср.

У России была череда неудачных войн с Наполеоном, однако нас,ведь, интересует чем все закончилось?

В шапке золота литого
Старый русский великан
Поджидал к себе другого
Из далеких чуждых стран.

За горами, за долами
Уж гремел об нем рассказ,
И померяться главами
Захотелось им хоть раз.

И пришел с грозой военной
Трехнедельный удалец,—
И рукою дерзновенной
Хвать за вражеский венец.

Но улыбкой роковою
Русский витязь отвечал:
Посмотрел — тряхнул главою.
Ахнул дерзкий — и упал!

Но упал он в дальнем море
На неведомый гранит,
Там, где буря на просторе
Над пучиною шумит.

Непрерывных побед не бывает, бывают отдельные поражения, отступления, однако чем всегда и все закончится для России я никогда не сомневаюсь.

[Ull9]

у
ловкач
в ваше цитате:

Вставай страна огромная,
вставай на смертный бой,
с фашистской силой темною,
с проклятою ордой

Пусть ярость благородная
вскипает как волна,
идет война народная
народная война.
...

НЕТ НИКАКОГО УПОМИНАНИЯ ДРУГОЙ НАЦИ.
здесь нанависть не к носителям нации а к носителю людоедской идеологии.

это не одно и тоже.

[Ull9]

Непрерывных побед не бывает, бывают отдельные поражения, отступления, однако чем всегда и все закончится для России я никогда не сомневаюсь.

предлагаете подождать когда крым и таллинн будут опять русскими?

ну-ну. ждите .

[Саид]

....
НЕТ НИКАКОГО УПОМИНАНИЯ ДРУГОЙ НАЦИ.
здесь нанависть не к носителям нации а к носителю людоедской идеологии.

это не одно и тоже.

В оригинале(1916-го, кажется, года) было "с немецкой силой темною, с тевтонскою ордой".
И если Вы проведете опрос среди населения стран объединенных наций(в старом значении этого слова) с кем они воевали во Второй Мировой, то сколько скажут с Германией или немцами, а сколько скажет "с фашистами"?

[Саид]

предлагаете подождать когда крым и таллинн будут опять русскими?

ну-ну. ждите .

Не знаю как Таллинн, а вот Крым и большая часть Украины по-прежнему русская: мировоззрение, культурные ценности у нас общие с Россией, Белоруссией; самоиндентифицируемся мы как часть русской общности, правда "особлива"
И то, что деятели ратующие за "музеи оккупации", реабилитацию коллаборантов воспринимаются как инородное тело - лишнее тому доказательство.

А то, что при такой ситуации, раньше или позже, эти взаимоотношения будут надлежащим образом оформлены, сомнений у меня нет