Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 396 из 1057 ПерваяПервая ... 296 346 386 394 395 396 397 398 406 446 496 896 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,901 по 7,920 из 21125
  1. Вверх #7901
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от at3s Посмотреть сообщение
    Можливо я помиляюсь, не здатен оцінити в повній мірі гіпотезу, але краще вже европейцям щось там підтирати, аніж з монголом сидіти на печі і "водку жлёпать да песни петь".
    твой выбор понятен и очевиден. удачи тебе в трудовой карьере.
    остальной бред и комментировать нечего.
    в былые времена тебя бы за это пнем под сраку с форума выпнули. сейчас контроль, увы, ослаб.
    І дякую, що уважно перечитуєте статті чи новини, котрі наводжу стосовно теми гілки, це нас єднає, однозначно.
    совсем плохой. да я бы с тобой на одном поле срать не сел.


  2. Вверх #7902
    Постоялец форума Аватар для at3s
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,185
    Репутация
    1149
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    твой выбор понятен и очевиден. удачи тебе в трудовой карьере.
    остальной бред и комментировать нечего.
    в былые времена тебя бы за это пнем под сраку с форума выпнули. сейчас контроль, увы, ослаб.совсем плохой. да я бы с тобой на одном поле срать не сел.
      Показать скрытый текст
    :))))))))
    "Цей народ знаходить більше задоволення в рабстві, ніж у свободі" (c)

  3. Вверх #7903
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от at3s Посмотреть сообщение
    Йой, невже все так погано, тільки регіанал прийшов до влади в місті і вже клозети позакривались, що ти на вітерець у поле ходиш?

    P.S.: Я завжди відповідаю на образи у мій адекватно але у межах дозволеного.
    Пролистай і проаналізуй свої дописи та похай свого комрада зі триколором на аватарці для початку, а потім мене повчай культурі спілкування та відповідності правилам форуму.
    Тутешні стійкові до тобі подібних і так ставляться поблажливо, нічого тобі скаржитись, "смотрящій".
    я тебя где-то поучал? покажи. ты оторванный кусок.
    Гарного тобі вечора, друже! (при відповіді зваж, що мої друзі, на відміну від твоїх, українці, котрі полюбляють свинину і по ровах не валяються )) )
    так вот, поинтересуйся, почему они все-таки в канаве валяются, и вместо свиньи лошадь доедают, а я тебе не друг, <цензоред>.

  4. Вверх #7904
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от at3s Посмотреть сообщение
    Засіяє колись і тут Воля!
    Вместо Дупы? Очень сомнительно...

  5. Вверх #7905
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,830
    Репутация
    6720
    Американский историк считает, что Голодомором Сталин хотел превратить украинцев в советский народ
    Дата: 16-11-2010

    Принстонский университет (США) издал в серии "Права человека и преступления против человечества" книгу известного американского историка профессора Нормана Наймарка "Сталинские геноциды", в которой исследуется Голодомор в СССР 1932-1933 годов, в том числе на территории Украины. Об этом сообщили в пресс-центре Центра исследований освободительного движения (ЦИОД).

    "Украинское крестьянство было под двойным подозрением: как крестьяне - контрреволюционный и безнадежно отсталый для большевиков класс, и как украинцы, чей национализмом раздражал Сталина", - приводит пресс-служба ЦИОД цитату из книги Наймарка.

    Согласно исследованию американского ученого, Иосиф Сталин не ставил себе целью уничтожить всех украинцев, но четко планировал провести их денационализацию, превращение в безликий советский народ. Кремлевское руководство было убеждено, что украинское крестьянство является враждебной группой, которая должна быть уничтожена. "Этого было достаточно для советского руководства, этого должно быть достаточно, чтобы сделать вывод, что украинский голод был геноцидом", - говорится в книге Наймарка.

    Сотрудник Украинского исследовательского института Гарвардского университета, историк Владимир Вятрович в рецензии к этой книге пишет, что академический авторитет Наймарка опирается на работу в Гарвардском и Стенфордском университетах, которые являются наиболее известными университетскими заведениями.

    "На страницах своего исследования "Сталинские геноциды" профессор Наймарк обвиняет Сталина в нескольких актах геноцида, среди них он называет и Голодомор. Анализу конкретных случаев геноцида предшествует обстоятельный раздел о происхождении этого термина, его становлению в международной правовой практике", - пишет Вятрович.

    По его словам, американский исследователь считает, что очень четкое разграничение категорий жертв преступления является непростым делом. "В истории частыми бывают случаи, когда социальные и национальные категории, которые подвергались уничтожению, налагались. Украинский Голодомор, по мнению Наймарка, является классическим примером этого", - считает рецензент.

    Американский историк приводит и другие примеры "Сталинских геноцидов", которым посвящены отдельные разделы книги - раскулачивание, переселение (депортация) наций (в частности татар, чеченцев, ингушей, народов Балтии), Великий террор.

    В Украине 27 ноября - День памяти жертв Голодомора-геноцида 1932-1933 годов.

    Отметим, что французские журналисты этим летом в Харьковской области начали снимать документальный фильм о Голодоморе в Украине. А год назад состоялся допремьерный показ полнометражного документального фильма Holodomor: Ukraine’s Genocide ("Голодомор: Геноцид в Украине"), который был создан в Голливуде.

    Источник:rus.newsru.ua

  6. Вверх #7906
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971

  7. Вверх #7907
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от shmidt-ua Посмотреть сообщение
    академический авторитет Наймарка опирается
    на костыль своей глупости и оплаченной предвзятости.....

  8. Вверх #7908
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    А про
    денационализацию, превращение в безликий советский народ
    относительно,к примеру, туркменских крестьян- там ничего нет?

  9. Вверх #7909
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Товарищи "оппозиционеры", тема о голодоморе - это не просто дискуссия, это ещё и воспоминания (дань памяти) о безневинно заморенных голодом людях!!
    Не превращайте тему в словестную свалку...
    Вызнавать его (голодомор) или нет - дело вашей совести, но "забалтывать" его околовсяческими разговорами не нужно, лучше уж тогда закрыть саму тему...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 17.11.2010 в 19:05.

  10. Вверх #7910
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Товарищи "оппозиционеры", тема о голодоморе - это не просто дискуссия, это ещё и воспоминания (дань памяти) о безневинно заморенных голодом людях!!
    Не превращайте тему в словестную свалку...
    Вызнавать его (голодомор) или нет - дело вашей совести, но "забалтывать" его околовсяческими разговорами не нужно, лучше уж тогда закрыть саму тему...
    Вот.Имянно.Вы парой страниц выше как-то ушли от вопроса ЧТО ТАКОЕ голодомор в вашем понимании.Вроде бы кагбэ намЯкнули,что расцениваете его как геноцид.Так что уж расстарайтесь свою позицию по этому вопросу прояснить,а заодно ответьте на поставленный ранее же вопрос:вы каким именно определением геноцида при этом пользовались?

  11. Вверх #7911
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от shmidt-ua Посмотреть сообщение
    Американский историк считает, что Голодомором Сталин хотел превратить украинцев в советский народ
    Темнота эти амерские историки! Сталин хотел превратить украинцев в марсиан, поэтому и приучал их голодомором к суровым условиям красной планеты, где, как известно, кукуруза не произрастает, свиньи не поросятся, а горилка не возгоняется.

  12. Вверх #7912
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Товарищи "оппозиционеры", тема о голодоморе - это не просто дискуссия, это ещё и воспоминания (дань памяти) о безневинно заморенных голодом людях!!
    Помянуть их Вы можете и в церкви, а здесь мы обсуждаем спекуляции на костях. У Вас есть что сказать по этому поводу?

  13. Вверх #7913
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Помянуть их Вы можете и в церкви, а здесь мы обсуждаем спекуляции на костях. У Вас есть что сказать по этому поводу?
    Я не вижу обсуждения, а вижу только полемику на отвлечённые темы (почитайте посты выше)!

  14. Вверх #7914
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Товарищи "оппозиционеры", тема о голодоморе - это не просто дискуссия, это ещё и воспоминания (дань памяти) о безневинно заморенных голодом людях!!
    Не превращайте тему в словестную свалку...
    Вызнавать его (голодомор) или нет - дело вашей совести, но "забалтывать" его околовсяческими разговорами не нужно, лучше уж тогда закрыть саму тему...
    а вот тут слова надо подбирать аккуратно. потому что ты даже в эту фразу, якобы призывающую к порядку и уважению погибших, пытаешься просунуть свое видение той трагедии.

  15. Вверх #7915
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    а вот тут слова надо подбирать аккуратно. потому что ты даже в эту фразу, якобы призывающую к порядку и уважению погибших, пытаешься просунуть свое видение той трагедии.
    Меня больше термин "БЕЗНЕВИННО" заинтересовал..Кагбэ символизирует..

  16. Вверх #7916
    Постоялец форума Аватар для at3s
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,185
    Репутация
    1149
    Історія Голоду: "Із чотирьох братів і сестер мого батька померло троє"
    http://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/17/4886/

    Мій батько - Любунь Степан Панасович - народився в 1922 році на Вінничині. Він запам'ятав деякі свої спостереження про голодомор у подільському селі, недалеко від кордону з Бесарабією.

    І розповів мені.

    Часто траплялося твердження, що свідки голоду боялися розказувати своїм дітям про це лихо. Батько добре розумів тодішню ситуацію і втрачати йому було що - бо працював не конюхом за трудодні, а вчителем за зарплату. Однак він постійно ділився спогадами про два найбільші лиха - голод і війну,

    Ще в 1960-70-их роках він розповідав про те, як у сім'ї мого діда (його батька) з пяти дітей троє померли з голоду.

    Мій батько - 1922 року народження - був найстаршим з дітей і врятувався тільки тому, що у свої 10 років знайшов підробіток. Ще вижив його брат Іван (народився 1924 року).

    На жаль, у Книзі пам'яті Вінницької області із 150 прізвищ людей, померлих від голоду в селі Лісове Барського району, не згадуються імена братів і сестер мого батька.

    Сам батько уникнув голодної смерті завдяки тому, що влаштувався бавити у сусіда малу дитину. Сусід працював в конторі заготзерна на станції Котюжани. Очевидно, цей чоловік щось приносив з роботи додому, якщо вистачало не тільки для сім'ї, але і для мого батька.

    Навпроти дідового обійстя жили в 1960-х роках досить заможні сусіди. А батько часто згадував, що на цьому дворі жила інша сім'я. "В голодовку" вона вся повимерла, залишилася одна тільки дівчинка, яка дожила до літа 1933 року.

    Вона померла від завороту кишок, наївшись голодною зеленої ще пшениці.

    Підкреслюючи повальний характер смертей у селі, батько розказував, що коли на якусь вулицю приїздила гарба за мерцями, то дядьки, які збирали померлих, забирали і
    тих, хто ще був при житті.

    Зі словами: "А що будемо назавтра заїджати на цю вулицю за одним трупом" вони кидали в гарбу-трупарню напівмертву дитину.


    В селі були факти людожерства. За словами батька, одна жінка заманювала дітей до себе додому, там вона з чоловіком їх убивала.

    Людське м'ясо ці здичавілі люди не тільки споживали самі, але й варили холодець (по-нашому - гижки) і продавали в містечку Копайгороді на базарі.

    Власне, на цьому цих вбиць і викрили. Сільська громада хотіла їх лінчувати, але влада не дозволила, їх заарештували і кудись вивезли. Що з ними сталося далі, не знаю.

    В Копайгороді після війни я народився і виріс - звідти в мене родом вся мамина рідня. Так ось, ніхто з маминої родини за радянських часів не згадував про голодомор. Зате запам'ятали голодовку 1948-го.

    Я звернув увагу, що за даними згаданої Книги пам'яті жертв Голодомору на Вінничині в місті Копайгород померло менше людей, ніж у батьківському селі Лісове, яке знаходиться зовсім поруч із цим містечком.

    Причому в Лісовому причиною смерті переважно названо опухоль тіла, тоді як у Копайгороді - старість або якісь конкретні хвороби. До речі, батько постійно згадував опухлих людей, кажучи про голод.


    Наприкінці, сальдо сім'ї діда.

    З шести дітей троє померли в голодомор, один - Іван - пропав безвісти на фронті. Вижили тільки мій батько і молодший від нього на 16 років брат Микола.

    Володимир ЛЮБУНЬ - підприємець (Москва), народився і виріс на Вінничині
    Прошу звернути увагу про згадку стосовно записів у Книзі пам'яті жертв Голодомору:
    1.Кількість вбитих (саме так, друзі) свідомо(!) заменшена;
    2.Причини смерті часто-густо взяті з фантазії, без жодної еспертизи. Так, на мільйони смертей експертиз не наробиш, але для чого було перекручувати? Чи не для наступних поколінь, котрі, з піною на роті (до речі, користуйтесь серветкою), будуть мати змогу гнути свою лінію про природній характер Голодомору на теренах житниці Европи? Гадаю, що не в останню чергу і тому.
    "Цей народ знаходить більше задоволення в рабстві, ніж у свободі" (c)

  17. Вверх #7917
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от at3s Посмотреть сообщение
    Прошу звернути увагу про згадку стосовно записів у Книзі пам'яті жертв Голодомору:
    1.Кількість вбитих (саме так, друзі) свідомо(!) заменшена;
    2.Причини смерті часто-густо взяті з фантазії, без жодної еспертизи. Так, на мільйони смертей експертиз не наробиш, але для чого було перекручувати? Чи не для наступних поколінь, котрі, з піною на роті (до речі, користуйтесь серветкою), будуть мати змогу гнути свою лінію про природній характер Голодомору на теренах житниці Европи? Гадаю, що не в останню чергу і тому.
    Помалкивал бы про книги-то эти...Или напомнить- как ныне живущих туда заносили?И много других интересных случаев аналогичного содержания?

  18. Вверх #7918
    Постоялец форума Аватар для at3s
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,185
    Репутация
    1149
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Помалкивал бы про книги-то эти...Или напомнить- как ныне живущих туда заносили?И много других интересных случаев аналогичного содержания?
    Не заганяйся стосовно кляпів, ти в цій країні вже не зможеш виконувати "сродну" тобі роботу.

    А стосовно Книги пам'яті, то я роблю висновок із статті пересічної людини, котра роповіла свою історію, і, зауваж, правдиву.
    А ти, якщо здатен, роби свої висновки і користуйся серветкою.
    "Цей народ знаходить більше задоволення в рабстві, ніж у свободі" (c)

  19. Вверх #7919
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от at3s Посмотреть сообщение
    Не заганяйся стосовно кляпів, ти в цій країні вже не зможеш виконувати "сродну" тобі роботу.

    А стосовно Книги пам'яті, то я роблю висновок із статті пересічної людини, котра роповіла свою історію, і, зауваж, правдиву.
    А ти, якщо здатен, роби свої висновки і користуйся серветкою.
    из чего это следует? тебе шестое чувство подсказало?
    забавно, что именно на ЗУ так озабочены "голодомором".
    в моей семье, которая его действительно пережила, отзываются о нем намного спокойнее.
    ни бабушка, ни дедушка никогда не говорили о том, что их морили голодом специально. и уж тем более о том, что морили голодом за то, что они украинцы.
    бабушку, кстати, удочерила как раз в это время семья, где уже было три рта (все девочки), потому что она осиротела (родители умерли не от голода, а от туберкулеза).
    странное поведение для людей, которые находятся на грани смерти, не правда ли?

  20. Вверх #7920
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,830
    Репутация
    6720
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Помалкивал бы про книги-то эти...Или напомнить- как ныне живущих туда заносили?И много других интересных случаев аналогичного содержания?
    Путиноидам не нравится правда раскрытых преступлений их дедов и отцов ?


Ответить в теме
Страница 396 из 1057 ПерваяПервая ... 296 346 386 394 395 396 397 398 406 446 496 896 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения