Дивізія "Галичина"

[Ферапонт]

Очень рекомендую почитать для общего развития:
http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/11/5/2083/
По поводу "карательных операций" или по-современному "зачисток",которые массово проводились СА в Афганистане(результат-от 2-х до 3-х миллионов погибших афганцев) и в Чечне (по разным данным от 40 до 80 тыс),во Вьетнаме Армией США около 2-х миллионов ну и так далее.
Подобные акции проводились в массе своей подразделениями СД и полиции(айнзацгруппами), но никак не Ваффен СС. Из работы:Вольфганг Акунов

ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ СС ДАС РЕЙХ
История второй дивизии войск СС (1939-1945 гг.)
Советую почитать.

А вам не кажется,что несколько некорректно сравнивать ТАНКОВУЮ дивизию СС и подразделение,занимввшееся практически исключительно "антипартизанскими" акциями? Опровергать же неоднократно установленные и подтвержденные многочисленными документами факты подобной деятельности СС-Галичина - и вовсе смешно.

[bobbob]

А вам не кажется,что несколько некорректно сравнивать ТАНКОВУЮ дивизию СС и подразделение,занимввшееся практически исключительно "антипартизанскими" акциями? Опровергать же неоднократно установленные и подтвержденные многочисленными документами факты подобной деятельности СС-Галичина - и вовсе смешно.

Еще раз не заметившим:

Пейпер: Повторяю, что за четыре года службы мне ни разу не приходилось слышать об использовании в этих целях регулярных частей СС. Офицеры СС иногда принимали участие в подобных акциях, в качестве командиров специально сформированных, по большей части из состава тыловых батальонов и румынских войск, команд . Регулярные же части СС решали боевые задачи.

А какие по-вашему подразделения Ваффен СС занимались "исключительно "антипартизанскими" акциями"? И какими документами подтверждается подобная деятельность дивизии "Галичина"?
Ей вменялись только антипартизанские акции против партизан Тито и словацких коммунистических партизан. Но Тито располагал целой армией,хорошо вооруженной и весьма многочисленной,поэтому партизанами их можно назвать только формально.
И почему собственно вас так тревожит борьба с партизанами?
Вы ведь не упрекаете в этом войска НКВД,в этом смысле аналог гитлеровских СС.

[Lexa2007]

Очень рекомендую почитать для общего развития:
http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/11/5/2083/

Подобные акции проводились в массе своей подразделениями СД и полиции(айнзацгруппами), но никак не Ваффен СС. Форма СД была стандартного эсэсовского образца и отличалась только ромбом черного цвета с буквами "SD" над обшлагом,что мало кто замечал конечно.

Из работы:Вольфганг Акунов

ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ СС ДАС РЕЙХ
История второй дивизии войск СС (1939-1945 гг.)
Советую почитать.

Насколько мне известно, все вышеперечисленное не помешало Нюрнбергскому трибуналу признать СС преступной организацией. нет?

[Weiss]

А какие по-вашему подразделения Ваффен СС занимались "исключительно "антипартизанскими" акциями"?.

"Исключительно антипартизанскими" - нет. Но Вы и сами прекрасно знаете какие части войск СС были заточены под этот вид боевых действий и активно им занимались большую часть своего существования.

[Weiss]

Насколько мне известно, все вышеперечисленное не помешало Нюрнбергскому трибуналу признать СС преступной организацией. нет?

Ну, Нюрнбергскому трибуналу вообще ничего не мешало признать что угодно.

[Lexa2007]

Ну, Нюрнбергскому трибуналу вообще ничего не мешало признать что угодно.

Ну, не признал же он преступной организацией НКВД...

[капитан]

Еще раз не заметившим:


А какие по-вашему подразделения Ваффен СС занимались "исключительно "антипартизанскими" акциями"? И какими документами подтверждается подобная деятельность дивизии "Галичина"?
Ей вменялись только антипартизанские акции против партизан Тито и словацких коммунистических партизан. Но Тито располагал целой армией,хорошо вооруженной и весьма многочисленной,поэтому партизанами их можно назвать только формально.
И почему собственно вас так тревожит борьба с партизанами?
Вы ведь не упрекаете в этом войска НКВД,в этом смысле аналог гитлеровских СС.

Я напримеор говорил бы о причинах вступления в дивизию. Всё остальное этот вытекающие послеждствия миз всего этого. А причину надо тискать в условиях жизни и образрванности населения

[Weiss]

Ну, не признал же он преступной организацией НКВД...

Вообще-то там судили проигравших.

[Lexa2007]

Вообще-то там судили проигравших.

Чернорубашечников? Усташей? Нилашистов?

[Weiss]

Чернорубашечников? Усташей? Нилашистов?

В том числе и их.

[Lexa2007]

В том числе и их.

Ссылочкой не побалуете?

[Weiss]

Ссылочкой не побалуете?

Последний раз подробно рылся в материалах процессов года 4 назад. Искал нужную для себя информацию. По усташам, чернорубашечникам и нилашистам (во всяком случае по политическому руководству чернорубашечников и нилашистов) материалы есть точно. Думаю при желании запросто найдёте в сети.

[bobbob]

Насколько мне известно, все вышеперечисленное не помешало Нюрнбергскому трибуналу признать СС преступной организацией. нет?

Нет. Это не более чем миф.
http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/11/5/2083/

[bobbob]

"Исключительно антипартизанскими" - нет. Но Вы и сами прекрасно знаете какие части войск СС были заточены под этот вид боевых действий и активно им занимались большую часть своего существования.

Да,но это была лишь одна из функций иностранных дивизий СС. К тому же борьба с партизанами дело необходимое для любой армии. Дивизия "Галичина" носила название гренадерской, а вы конечно в курсе,что это название пошло еще от штурмовых отрядов немецкой армии времен Первой мировой.

[Lexa2007]

Последний раз подробно рылся в материалах процессов года 4 назад. Искал нужную для себя информацию. По усташам, чернорубашечникам и нилашистам (во всяком случае по политическому руководству чернорубашечников и нилашистов) материалы есть точно. Думаю при желании запросто найдёте в сети.

Даже если эти организации и упоминались в ходе процесса - в приговоре ничего нет о признании их преступными...

[bobbob]

А вам не кажется,что несколько некорректно сравнивать ТАНКОВУЮ дивизию СС и подразделение,занимввшееся практически исключительно "антипартизанскими" акциями? Опровергать же неоднократно установленные и подтвержденные многочисленными документами факты подобной деятельности СС-Галичина - и вовсе смешно.

Вас наверное вводит в такое заблуждение слово ТАНКОВАЯ в названии дивизии.
Так вот бОльшую часть состава составляли не танковые подразделения, а мото-пехотные.

  Показать скрытый текст

СОСТАВ ДИВИЗИИ НА ИЮНЬ 1944 г.

3-й мотопехотный полк СС Дойчланд (3. Панцергренадиррегимент Дойчланд)
3 242 человека личного состава
527 автомобилей
88 мотоциклов
24 огнемета
12 х 120-миллиметровых минометов
12 х 150-миллиметровых гаубиц
6 х 150-миллиметровых гаубиц

4-й мотопехотный полк СС Дер Фюрер (4. СС-Панцергренадиррегимент Дер Фюрер)
3 242 человека личного состава
527 автомобилей
88 мотоциклов
24 огнемета
12 х 120-миллиметровых минометов
12 х 150-миллиметровых гаубиц
6 х 150-миллиметровых гаубиц

2-й танковый полк СС (2. СС-Панцеррегимент)
2 401 человек личного состава
313 автомобилей
64 средних танка Т-IV (PzKpfwIV)
62 средних танка V «Пантера» (PzKpfw V Panther)
53 мотоцикла
8 х 37-миллиметровых автоматических зенитных пушек
6 х 20-миллиметровых счетверенных автоматических зенитных пушек

2-й артиллерийский полк СС (2. СС-Артиллерирегимент)
2 167 человек личного состава
534 автомобиля
40 мотоциклов
12 х 170-миллиметровых гаубиц
12 х 150-миллиметровых гаубиц
12 х 105-миллиметровых гаубиц
12х 105-миллиметровых штурмовых танков (самоходных гаубиц Штурмпанцер «Вес-пе» )
6 х 150-миллиметровых штурмовых танков (самоходных гаубиц Штурмпанцер «Гум-мель» )

2-й саперный батальон СС (2. СС-Пионирбатальон)
984 человека личного состава
212 автомобилей
53 мотоцикла
20 огнеметов
6 х 20-миллиметровых противотанковых пушек (Пак).

2-й разведывательный отряд (батальон) СС (2. СС-Ауфклерунгсабтейлунг)
942 человека личного состава
193 автомобиля
35 х 20-миллиметровых противотанковых пушек (Пак)
22 мотоцикла
13 х 75-миллиметровых штурмовых орудий (самоходных гаубиц Штурмгешюц III)
6 огнеметов

2-й штурмбан (батальон) связи СС (2. СС-Нахрихтенштурмбан)
515 человек личного состава
114 автомобилей
14 мотоциклов

2-й батальон истребительно-противотанковый батальон СС
(2. СС-Панцеръегербатальон)
513 чел. личного состава
135 автомобилей
31 х 75-миллиметровых противотанковых самоходных установок Панцеръегер 38 (t) «Хетцер»
17 мотоциклов
12 противотанковых пушек (Пак)

2-й батальон (дивизион) реактивных минометов СС (2. СС-Небельверфербатальон)
472 чел. личного состава
107 автомобилей
18 шестиствольных 150-миллиметровых минометов «Небельверфер»
8 мотоциклов.

2-й батальон (дивизион) штурмовых орудий (2.СС-Штурмгешюцбатальон)
3 44 человека личного состава
100 автомобилей
30 штурмовых орудий (самоходных пушек Штурмгешюц III и IV)
11 мотоциклов

Штаб дивизии
141 человек личного состава
32 автомобиля
8 мотоциклов

[Weiss]

Да,но это была лишь одна из функций иностранных дивизий СС. К тому же борьба с партизанами дело необходимое для любой армии. Дивизия "Галичина" носила название гренадерской, а вы конечно в курсе,что это название пошло еще от штурмовых отрядов немецкой армии времен Первой мировой.

Я имел ввиду в основном балканские дивизии. Да и почти немецкая «Флориан Гайер», фольксдойчевская «Принц Ойген» довольно долго занимались антипартизанскими акциями.
Ну с Галичиной всё понятно. Она создавалась для использования в качестве обычной полевой дивизии. Как собственно и бОльшая часть дивизий войск СС. Но тем не менее как валили всё в кучу, так и валить будут.

  Показать скрытый текст

СОСТАВ ДИВИЗИИ НА ИЮНЬ 1944 г.

3-й мотопехотный полк СС Дойчланд (3. Панцергренадиррегимент Дойчланд)
3 242 человека личного состава
527 автомобилей
88 мотоциклов
24 огнемета
12 х 120-миллиметровых минометов
12 х 150-миллиметровых гаубиц
6 х 150-миллиметровых гаубиц

4-й мотопехотный полк СС Дер Фюрер (4. СС-Панцергренадиррегимент Дер Фюрер)
3 242 человека личного состава
527 автомобилей
88 мотоциклов
24 огнемета
12 х 120-миллиметровых минометов
12 х 150-миллиметровых гаубиц
6 х 150-миллиметровых гаубиц

2-й танковый полк СС (2. СС-Панцеррегимент)
2 401 человек личного состава
313 автомобилей
64 средних танка Т-IV (PzKpfwIV)
62 средних танка V «Пантера» (PzKpfw V Panther)
53 мотоцикла
8 х 37-миллиметровых автоматических зенитных пушек
6 х 20-миллиметровых счетверенных автоматических зенитных пушек

2-й артиллерийский полк СС (2. СС-Артиллерирегимент)
2 167 человек личного состава
534 автомобиля
40 мотоциклов
12 х 170-миллиметровых гаубиц
12 х 150-миллиметровых гаубиц
12 х 105-миллиметровых гаубиц
12х 105-миллиметровых штурмовых танков (самоходных гаубиц Штурмпанцер «Вес-пе» )
6 х 150-миллиметровых штурмовых танков (самоходных гаубиц Штурмпанцер «Гум-мель» )

2-й саперный батальон СС (2. СС-Пионирбатальон)
984 человека личного состава
212 автомобилей
53 мотоцикла
20 огнеметов
6 х 20-миллиметровых противотанковых пушек (Пак).

2-й разведывательный отряд (батальон) СС (2. СС-Ауфклерунгсабтейлунг)
942 человека личного состава
193 автомобиля
35 х 20-миллиметровых противотанковых пушек (Пак)
22 мотоцикла
13 х 75-миллиметровых штурмовых орудий (самоходных гаубиц Штурмгешюц III)
6 огнеметов

2-й штурмбан (батальон) связи СС (2. СС-Нахрихтенштурмбан)
515 человек личного состава
114 автомобилей
14 мотоциклов

2-й батальон истребительно-противотанковый батальон СС
(2. СС-Панцеръегербатальон)
513 чел. личного состава
135 автомобилей
31 х 75-миллиметровых противотанковых самоходных установок Панцеръегер 38 (t) «Хетцер»
17 мотоциклов
12 противотанковых пушек (Пак)

2-й батальон (дивизион) реактивных минометов СС (2. СС-Небельверфербатальон)
472 чел. личного состава
107 автомобилей
18 шестиствольных 150-миллиметровых минометов «Небельверфер»
8 мотоциклов.

2-й батальон (дивизион) штурмовых орудий (2.СС-Штурмгешюцбатальон)
3 44 человека личного состава
100 автомобилей
30 штурмовых орудий (самоходных пушек Штурмгешюц III и IV)
11 мотоциклов

Штаб дивизии
141 человек личного состава
32 автомобиля
8 мотоциклов

Акунов? Не стоит на него ссылаться. Он разбирается в том, о чём пишет, примерно так же, как я в Камбоджийском балете.
В общем случае Лучше пользоваться этим:

[Weiss]

Даже если эти организации и упоминались в ходе процесса - в приговоре ничего нет о признании их преступными...

Насколько помню – нет. Поносили в зубах, осудили и выплюнули. Дело в том, что распилом и репарациями в тех краях и не пахло. Какой был смысл и в отношении их создавать невиданный до тех пор прецедент коллективной ответственности. Итак с юридической точки зрения дело тухлое.

[Zigfrid_]

Ну,из всех достоверных данных там один дневник НШ дивизии Гайке.Но символизирует.

И вот это понравилось особенно

Пожалуй, все, на что способен Волчонок Тогда еще хотел прокоментить, да Паблито помешал Тож теперя так вот скажу... дабы заткнулись... да не называли меня пустобрехом
По моим данным, вышеперечисленные дивизии РККА за апрель имели лиш безвозратных потерь 953 человека. Таки неплохо наваляли большункам наши гренадеры))

[ALKA]

Еще раз не заметившим:


А какие по-вашему подразделения Ваффен СС занимались "исключительно "антипартизанскими" акциями"? И какими документами подтверждается подобная деятельность дивизии "Галичина"?
Ей вменялись только антипартизанские акции против партизан Тито и словацких коммунистических партизан. Но Тито располагал целой армией,хорошо вооруженной и весьма многочисленной,поэтому партизанами их можно назвать только формально.
И почему собственно вас так тревожит борьба с партизанами?
Вы ведь не упрекаете в этом войска НКВД,в этом смысле аналог гитлеровских СС.

в смысле НКВД душила югославских партизан ?...не подскажете какую Украину защищали вояки Галичины в Югославии ?