Степан Бандера - герой Украины

[Че Бурашка]

Куда уж конкретнее)))

ну да, аргументация в стиле "а вот мне дед рассказывал" - конкретней не бывает.

[sergey007]

уж тв возраста такого что должен понимать что сжигать это не в стиле советов.советы строили а не разрушали,если уж дело шло о наказании то народный суд,беспощадный и суровый но суд....так шо про сказки ты сказал правильно.

Любой рассказ очевидцев, не подходящий под вашу историю, всегда будет сказкой, увы...

[sergey007]

ну да, аргументация в стиле "а вот мне дед рассказывал" - конкретней не бывает.

Был конкретный совет, перечитать ветку, где приводились неоднократно примеры зверств НКВД, что не понятно?

[Ферапонт]

Куда уж конкретнее)) Кричать и шуметь, а также оскорблять, это не ко мне. Лень перечитывать, тогда извини. У нищих слуг нет(с)

Повторяю:ваша позиция мне понятна.Более того,в силу крайней неоригинальности и необоснованности, в существующем виде она меня мало интересует.Ни одного достоверного факта "сжигания живьем местных жителей" и прочих ужасов не приведено.Если вы имеете в виду докладную Кошарского, "исследования" Кульчицкого и Со, то все это разбиралось неоднократно,опровергнуто документально и встречных аргументов, насколько понимаю, у вас не имеется.При их наличии,можем пообщаться на эту тему.

[Zigfrid_]

дальнобойщик ?

Да где там, сложно очень на фиатовском Stilo дальнобоить

А Искандер ушел писять в рюмочку, даже в прачечную со мной не захотел пройтись. Удивителньо, даже у психопатов есть чувство страха.

[Iskander]

Все дело в том, что я завтра часиков в 6 утра снова мчусь в Одессу Работа. Хе, и я знаю этот дом Но я же не буду гулять двумя бульварами, в ожидании Вас. А телефончик, я так понимаю, дать страшно?

1-03

[Че Бурашка]

Был конкретный совет, перечитать ветку, где приводились неоднократно примеры зверств НКВД, что не понятно?

1200 страниц?
сереженька, я в ветке с самого начала, но ничего подобного не встречал. аргументы "дед рассказывал" не в счет.

[Marina27]

Обычно, здесь на такое не реагируют, говорят сказки.

А я и не навязываю свое мнения, немцы вели себя не лучше, но жалко что у наших к своим же людям было такое же отношения как и у немцев((( Называется бей своих что б другие боялись.. Хотя в этом виноват Сталин, это была его политика …..

[Че Бурашка]

Здравствуйте, я не читала всю тему полностью, но я могу сказать, что мой дет мне рассказывал, а он прошел всю войну и был участником парада, он у меня был летчика, но не когда не был в партии и не переваривает коммунистов! То что чекисты творили в западной Украине, немцы просто отдыхают.. И к Бандере он относится лучше и скорее с пониманием чем к коммунистам. Но при всем понимании действий Бандеры я считаю, что его нельзя было делать национальным героям, по крайней мере, так как это было сделано…. Вот например Колчак, то же был патриотом России но его не сделали героем России хотя и сняли классный фильм)) так почему не снять так же хороший фильм про Бандеру для чего его надо было делать героем не объяснив кто он , многие не знают причину или почему он так поступил, вообще его историю не знают, вить кроме Западной Украины у нас есть и другие части страны которые не поддерживают эту идею, но с которыми так же надо считаться. Пусть он будет героем для Западной Украины но это не значит что он должен быть героем для всей Украины… Это лично мое мнения и я его не кому не навязываю ))))

А я и не навязываю свое мнения, немцы вели себя не лучше, но жалко что у наших к своим же людям было такое же отношения как и у немцев((( Называется бей своих что б другие боялись.. Хотя в этом виноват Сталин, это была его политика …..

удивительная последовательность в высказываниях.

[Ферапонт]

уж тв возраста такого что должен понимать что сжигать это не в стиле советов.советы строили а не разрушали,если уж дело шло о наказании то народный суд,беспощадный и суровый но суд....так шо про сказки ты сказал правильно.

Очевидно,автор поста в запале перепутал "открытую" неким Усмановым "докладную записку на имя Берии" о сжигании живьем 700 чеченцев в ауле Хайбах.Весьма престарелый и топорный боян.

Любой рассказ очевидцев, не подходящий под вашу историю, всегда будет сказкой, увы...

Конкретный рассказ очевидца- в студию.С указанием времени,места и иных важных обстоятельств.

Был конкретный совет, перечитать ветку, где приводились неоднократно примеры зверств НКВД, что не понятно?

Повторяю- как-то оказались все эти примеры опровергнутыми.Документально.Новое что-нибудь будет?

[Ферапонт]

А я и не навязываю свое мнения, немцы вели себя не лучше, но жалко что у наших к своим же людям было такое же отношения как и у немцев((( Называется бей своих что б другие боялись.. Хотя в этом виноват Сталин, это была его политика …..

Насколько понимаю,у вас с конкретными фактами тоже проблема.И сразу же вопрос:если ваш дед летчикам служил,то откуда он мог явиться очевидцем расправ НКВД с мирным населением?Или ему это тоже кто-то рассказал?

[Zigfrid_]

1-03

Я так и знал А в каком Вы там отделении излечиваетесь? Надеюсь, не в травматологии?

[ALKA]

1200 страниц?
сереженька, я в ветке с самого начала, но ничего подобного не встречал. аргументы "дед рассказывал" не в счет.

Че,правильнее говорить:"воспоминания волынской бабушки о голодоморе"

[Marina27]

Та нет, я уточню у него, буду вести ему еду и уточню более детально специально для вас … Он сейчас в больнице.

[Че Бурашка]

Че,правильнее говорить:"воспоминания волынской бабушки о голодоморе"

и это тоже

[ALKA]

удивительная последовательность в высказываниях.

Вот например Колчак, то же был патриотом России но его не сделали героем России хотя и сняли классный фильм)) так почему не снять так же хороший фильм про Бандеру для чего его надо было делать героем не объяснив кто он , многие не знают причину или почему он так поступил,

Marina27,позвольте спросить, а как бандера поступил ?...уже скоро год как задается этот вопрос....где он поступок бандеры ?

[Marina27]

Marina27,позвольте спросить, а как бандера поступил ?...уже скоро год как задается этот вопрос....где он поступок бандеры ?

Начел воевать портив советской армии. . Поэтому я не считаю что он должен быть героем всей Украины это глупа, может быть он и герой для той территории где он воевал как бы против всех и за свою землю но не более того. И вы совершенно правы единого мнения нету, и те или иные как бы факты можно преподнести с разной стороны, и смысл, и мнения будет разными, поэтому я тоже могу ошибаться, но это мое мнения ..

[ALKA]

Это у Алеши новая украинская культура прет

эт точно...

Тема: Степан Бандера - герой...

отсоси помолодеешь

14.11.2010 23:33
Alеxey

[Ферапонт]

Начел воевать портив советской армии. . Поэтому я не считаю что он должен быть героем всей Украины это глупа, может быть он и герой для той территории где он воевал как бы против всех и за свою землю но не более того. И вы совершенно правы единого мнения нету, и те или иные как бы факты можно преподнести с разной стороны, и смысл, и мнения будет разными, поэтому я тоже могу ошибаться, но это мое мнения ..

На данный момент про войну "против всех" конкретных данных не приведено.Имеются лишь факты боевых действий против СССР и резни поляков.Давайте уж как-то поближе к истине излагать.

[Zaratustra]

уж тв возраста такого что должен понимать что сжигать это не в стиле советов.советы строили а не разрушали,если уж дело шло о наказании то народный суд,беспощадный и суровый но суд....так шо про сказки ты сказал правильно.

До чего есть влюбленные в Совок.

О применении тактики выжженной земли на весь мир открыто заявил Иосиф Сталин в своей знаменитой речи от 3 июля 1941 года, начинавшейся словами "Дорогие братья и сестры...": "В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды... для борьбы с частями вражеской армии... для взрыва мостов, дорог, порчи телеграфной и телефонной связи, поджога лесов, складов и обозов... При вынужденном отходе частей Красной армии не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба... Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывоза его в тыловые районы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно быть уничтожено"

В совместном приказе И. Сталина и начальника генштаба РККА Б. Шапошникова "Об уничтожении населённых пунктов в прифронтовой полосе" предписывалось "Разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и миномётный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабжённые бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами"

В приказе наркома обороны И. Сталина 5 сентября 1942 года "О задачах партизанского движения" пункт о дезорганизации жизни на оккупированной территории повторялся: "Основные задачи партизанских действий: разрушение тыла противника, уничтожение его штабов и других военных учреждений, разрушение железных дорог и мостов, поджог и взрыв складов и казарм, уничтожение живой силы противника, захват в плен или уничтожение представителей немецких властей"

Следует отметить, что уничтожение хозяйственных объектов на оккупированной нацистами территории Европы практиковали как представители диверсионных групп (коммандос) других государств антигитлеровской коалиции, так и участники повстанческих движений (ге-рильерос) - например, Украинской повстанческой армии или польской Армии Крайовой. Но некая безоглядность при проведении тактики выжженной земли была присуща как раз советской стороне - ряд соответствующих приказаний и действий сложно объяснить оперативной необходимостью: например, уничтожение исторического центра Киева в сентябре 1941 г. привело к относительно небольшим потерям оккупантов, при этом вызвав возмущение значительной части киевлян.