Все о Компартии Украины

[Лейпциг]

Lens, я написала "перегибы" в кавычках и взяла себе подпись из В.Шаламова, так что понятно, как я отношусь к репрессиям.
Indeets, спросить, за какую Вы партию, небольшой грех, т.к. нет времени и сил просмотреть все темы. А Вы сразу: "Шаг вправо, шаг влево - оффтоп". Скажите хоть, в какой теме посмотреть. Насчет "жечь в топках, как Лазо" и пойдем то ли "разбираться", то ли "мочить" тех, кто "с красными тряпками", БЫЛО несколько страниц назад. Тратить время, чтобы указать, кто имено так выразился, не буду.
Насчет "философского парохода": но если люди были искренне против нового режима, то, чтобы они с режимом друг другу не мешали, выслать было довольно гуманно. оставить их и допустить "плюрализм" - но еще был свеж в памяти опыт нескольких Государственных Дум, в которых партии грызлись между собой, и чем это кончилось для страны.
Novic, насчет того, что, по-Вашему, каждый, кто не гребет под себя - лох, спрошу: "А верите ли Вы, что существуют истинные интеллигенты?".

[Indeets]

Высылка ведь не расстрел и не тюрьма

Так, мелочи : вывезли в чисто поле - живи...

не просто интеллигенции, а антисоветской.

"а судьи - кто ?" Кто определял "антисоветскость" ?

[Лейпциг]

А вот вы подумайте, как радовались эти высланные, когда начались "процессы"... Наверняка помянули Ленина добрым словом.
Я не считаю, что Плеве был прав, характеризуя интеллигенцию, на 100 процентов. Но нельзя и не признать, что в образованных слоях общества было сильно сочувствие к террористам.
Если Вы спрашиваете, был ли сам Плеве интеллигентом, то я очень мало о нем знаю. Но то, как он характеризует ВСЮ интеллигенцию, говорит не в его пользу.

[Indeets]

Indeets, спросить, за какую Вы партию, небольшой грех, т.к. нет времени и сил просмотреть все темы..

А флудить и оправдывать коммуняк - время есть ?

Насчет "жечь в топках, как Лазо" и пойдем то ли "разбираться", то ли "мочить" тех, кто "с красными тряпками", БЫЛО несколько страниц назад.

Принято давать ссылки. Что такое "ссылка" (в инете) объяснять надо ?
Так что - цитаты юных коммунистов на этом форуме приводить ? Я уж промолчу про их форум, где они не модерируются....

[Седьмой]

Раскройте свой тайный умысел.

Понять хочу, против КПУ, прошлого вообще, или времени от 17 до ?

[lens]

Кто? Я лично? Или гнилая интеллигенция вообще?

[Лейпциг]

индеец, я НЕ УМЕЮ давать ссылки в Интернете. Так что, отключить компьютер? А что же Вы не дали ссылку на себя?
Слово "флудить", честно говоря, тоже не понимаю ("велик могучем русский языкА"). Да, оправдывать КПУ в той мере, в какой, по-моему, следует - время есть, вежливый и политкорректный Вы наш.

[шура балаганов]

Понять хочу, против КПУ, прошлого вообще, или времени от 17 до ?

Ответь мне честно,почему коммунистическая пропаганда всегда ссылалась на 1914 год?Причем вплоть до 80-х годов.

[Седьмой]

Кто? Я лично? Или гнилая интеллигенция вообще?

Форумчане, а Вам +

[Лейпциг]

Насчет КПУ с Шурой Балагановым спорила, насчет "интеллигенции" - полностью согласна. Посмотреть, что ли, не он ли призывал "мочить" "красных"...

[шура балаганов]

индеец, я НЕ УМЕЮ давать ссылки в Интернете. Так что, отключить компьютер? А что же Вы не дали ссылку на себя?
Слово "флудить", честно говоря, тоже не понимаю ("велик могучем русский языкА"). Да, оправдывать КПУ в той мере, в какой, по-моему, следует - время есть, вежливый и политкорректный Вы наш.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Флуд
Ссылку научить давать?

[Лейпциг]

Летний субботний вечер в Одессе, середина августа...Сколько того лета еще осталось?.. А мы тут "режемся" - ну, точно, как картежники азартные!

[Лейпциг]

Насчет ссылок боюсь, что не пойму. Попрошу родственника объяснить, он и так знает мои способности...

[Седьмой]

Ответь мне честно,почему коммунистическая пропаганда всегда ссылалась на 1914 год?Причем вплоть до 80-х годов.

Могла бы и на 1700г. У Ющенко, Кучмы и Кравчука спроси, последний точно знает.

[Gloomy Wolf]

Дискуссия об интеллигенции перенесена в соответствующую тему философского раздела.

[шура балаганов]

Могла бы и на 1700г. У Ющенко, Кучмы и Кравчука спроси, последний точно знает.

Защитано.

[lens]

Понять хочу, против КПУ, прошлого вообще, или времени от 17 до ?

Ладно, порезвилась, теперь попробую ответить серьезно. Но только за себя. Так что дальше идет сплошной поток ИМХО.

Я против прошлого вообще? Если Вы имеете в виду СОВЕТСКОЕ прошлое, мой ответ - нет. И не только потому, что это и мое личное прошлое со всем хорошим и плохим, что в нем было. Я существенный кусок жизни прожила под лозунгом "ВСЕ советское - лучшее". Распространенный сегодня пропагандистский штамп "ВСЕ советское - худшее" мне кажется таким же, мягко говоря, "неадекватным". Любой человек сложнее, чем "люблю - не люблю". Так и история никогда не меряется рамками "черное-белое", в ней надо разбираться. "Черно-белой" бывает идеология. В этом их принципиальное отличие.

Я против времени от 17-го года? Нет. Потому что не началась жизнь 25 октября 1917 года. Но и 24 августа 1991 она тоже не началась... И я Вас уверяю, 30 сентября 2007 она не закончится! Никогда не бывает "с чистого листа", как бы этого не хотелось романтикам (или циникам) от политики...

Я против ВСЕХ коммунистов прошлого и считаю их преступниками? Нет. Преступным я считаю режим и его базу, основу - коммунистическую идеологию. И дело не только в гражданской войне или репрессиях. Они, по моему мнению, - практическое воплощение изначально порочной идеи, теории, построенной на принципах классовой борьбы на уничтожение. Есть геноцид по расовому признаку. В нашей стране был осуществлен геноцид по признаку социальному. А какая, собственно, разница, по какому критерию отбирают людей, которых можно (и нужно!) убить? И мне все равно, под какими лозунгами эти убийства происходят...

Я против КПУ? Да. Но не потому, что я вижу в этой партии угрозу возрождения коммунистической идеологии в том виде, в каком она существовала. Компартия страшна в тех условиях, в которых является единой руководящей и направляющей, а "Вся власть Советам!" подменена "Вся власть КПСС!"... Если честно, мне просто противно - оскорбляет лицемерие нынешних партбоссов.

В общем, если эпоху КПСС я могу обозначить для себя как трагедию (временами оптимистическую), то КПУ - это фарс. В аккурат по Марксу.

[Indeets]

индеец, я НЕ УМЕЮ давать ссылки в Интернете.

Ну так ПОПРОСИТЕ помощи. Мы ж не звери ..

[Седьмой]

Ладно, порезвилась, теперь попробую ответить серьезно. Но только за себя. Так что дальше идет сплошной поток ИМХО.

Я против прошлого вообще? Если Вы имеете в виду СОВЕТСКОЕ прошлое, мой ответ - нет. И не только потому, что это и мое личное прошлое со всем хорошим и плохим, что в нем было. Я существенный кусок жизни прожила под лозунгом "ВСЕ советское - лучшее". Распространенный сегодня пропагандистский штамп "ВСЕ советское - худшее" мне кажется таким же, мягко говоря, "неадекватным". Любой человек сложнее, чем "люблю - не люблю". Так и история никогда не меряется рамками "черное-белое", в ней надо разбираться. "Черно-белой" бывает идеология. В этом их принципиальное отличие.

Я против времени от 17-го года? Нет. Потому что не началась жизнь 25 октября 1917 года. Но и 24 августа 1991 она тоже не началась... И я Вас уверяю, 30 сентября 2007 она не закончится! Никогда не бывает "с чистого листа", как бы этого не хотелось романтикам (или циникам) от политики...

Я против ВСЕХ коммунистов прошлого и считаю их преступниками? Нет. Преступным я считаю режим и его базу, основу - коммунистическую идеологию. И дело не только в гражданской войне или репрессиях. Они, по моему мнению, - практическое воплощение изначально порочной идеи, теории, построенной на принципах классовой борьбы на уничтожение. Есть геноцид по расовому признаку. В нашей стране был осуществлен геноцид по признаку социальному. А какая, собственно, разница, по какому критерию отбирают людей, которых можно (и нужно!) убить? И мне все равно, под какими лозунгами эти убийства происходят...

Я против КПУ? Да. Но не потому, что я вижу в этой партии угрозу возрождения коммунистической идеологии в том виде, в каком она существовала. Компартия страшна в тех условиях, в которых является единой руководящей и направляющей, а "Вся власть Советам!" подменена "Вся власть КПСС!"... Если честно, мне просто противно - оскорбляет лицемерие нынешних партбоссов.

В общем, если эпоху КПСС я могу обозначить для себя как трагедию (временами оптимистическую), то КПУ - это фарс. В аккурат по Марксу.

Уважаю Ваше мнение, поэтому хочу понять (не только идеология) в чем действительная причина тех уже далеких событий, ведь она была(человеческий фактор -человеческой подлости и низости нет предела?)

[Саид]

Материалы 20 съезда КПСС - вранье? Замечательно. Успешно разобрались? Чудесно. А что ж Вы цитатку из Ленина как-то скромно не заметили? Она, между прочим, из статьи, которая, как и многие другие, определившие теорию и практику террора, была написана задолго до 30 августа 1918 года. Не поленитесь - почитайте первоисточники своих идолов. Только не на ночь.

Lens, Вы опять опускаетесь до пошлости и типично демагогического приема : цитата была Хрущева, человека, который курировал Украину и приговоры на ней, человека который личнозанимался тем, что объявил злом, и потом сваливал все на Сталина. XX же съезд состояли не только из упомянутой Вами цитаты - что за манера так обобщать?

Не надо опускаться до такого, по тому же принципу "обобщения" и я могу спросить : "Вы всегда говорили правду и только правду? - Нет? - А-а! Так Вы лгали! Вы лживый человек, нельзя верить ни одному Вашему слову. С Вами вообще нельзя разговаривать". Как Вам это покажется ? Так что давайте без пошлых приемчиков

Теперь об Ильиче. А скажите мне, как эти цитаты согласовываются с тем, что вначале Советская власть была удивительно гуманна? В октябре 1917 кадеты защищали Зимний - были отпущены, как и министры Временного правительства. Краснов идет на восставший Питер - разбит, сдается в плен с казаками, которых под честное слово отпускают. Краснов сначала получает два года, но его тоже выпускают под честное слово. В Москве в это же время идут бои юнкеров и Красной Гвардии. Красногвардейцы побеждают, юнкеров опять же отпускают под честное слово. А ведь это время,когда Ленин не болен, не лечится в Горках, эпизодически появляясь в правительстве. В это время Ленин сверхактивен. Предложите какое-нибудь разумное обоснование поведению "кровожадных большевиков"?

А вот и гражданин Романов обитает в Екатеринбурге. Уж если устраивать стране кровавую баню, так начинать надо с него - с "деспота и палача". Вытащить его в Питер и публично осудить и повесить на месте "кровавого воскресенья", ну в крайнем случае в Москву и гильотинировать на Ходынке. Ан нет. Не нужен большевикам Николай...живет себе и дальше в Екатеринбурге.

Викжель отказался перевозить красногвардейцев в Москву, заявил о "нейтралитете". Заклеймили как наймитов буржуазии, но пальцем не тронули - сагитировали машинистов, и так выкрутились, перебросили войска. "Учредиловку" без единого выстрела разогнали - даже не арестовывали никого, закрыли здание на ключ, и идите "господа депутат" куда глаза глядят.

Где же террор и растрелы? Как же согласовать такие цитаты и реальное поведение?