К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[T1m]

та вы полистайте темку, здесь много разночтений/противоречий упоминалось, вот некоторые из них:
1) отсутствие определений (перекресток с круговым движением; различные варианты полос - для разгона, торможения, трамвайная; перестроение; двор; поворот; разворот; объезд препятствия; опережение; бок дороги; сквозной проезд; пешеходная зона; посадочные площадки; затор; член школьного патруля, отряд юных инспекторов и т.п.), либо их кривое написание (ДТП, разделительная полоса, проезжая часть, обочина и т.п.) - если их невозможно описать, то их лучше не употреблять;
2) движение по кругу, съезд с него;
3) проезд "недоперекрестков" (на одной улице установлен светофорный объект, на второй нет);
4) проезд улиц (бульваров) с разделительной полосой (сколько перекрестков при пересечении, у кого преимущество);
5) движение по тротуару, в случае парковки на тротуаре;
6) движение на "картонную" стрелку (необходимо приравнять к сигналу светофора либо по-другому урегулировать), при штрафе за движение на запрещающий сигнал (без исключений);
7) установка новых дорожных знаков, новой разметки (сроки начала действия);
8) преимущество знаки-разметка (кто над кем, в случае противоречия);
9) трамвайная полоса, отделенная от проезжей части (что это? имеется ввиду ненаходящаяся на одном уровне или другое? и т.п.)
10) примерный перечень случаев правила "помехи справа" (при перестроении работает?);
11) преимущество при повороте одного участника по "картонной" стрелке, а второго по дополнительной секции светофора при красном;
12) разъезд встречных транспортных ср-в при повороте налево (кто кому уступает, где находится центр перекрестка);
...

ну ты уж совсем много насобирал
1. Половина этих терминов не нужна, т.к. так можно и докатится что ПДД только из терминов и будут состоять а что у ж там говорить про законы )))
2. Вот тут скорее нужно понять - круг является одним единым перекрестком или сборищем Т-образных (если первое то пл. Деревянко нужно проезжать по другому, нежели сейчас существует - и это бред)... ну или сделать исключения для кругов в пункте разрешающем закончить проезд перекрестка даже на красный сигнал светофора
3. Это скорее вопрос к дорожникам... прямое не соответствие ГОСТ
4. Тут помоему тоже все ясно - дорога - одна, и совершенно не важно что проезжие части разделены...
5. Лучше понять что это значит: "15.10. Стоянка забороняється: б) на тротуарах (крім місць, позначених відповідними дорожніми знаками, встановленими з табличками); в) на тротуарах, за винятком легкових автомобілів та мотоциклів, які можуть бути поставлені на краю тротуарів, де для руху пішоходів залишається щонайменше 2 м;", т.е. пункт "б" автоматически исключает пункт "в" а движение - это тоже самое что и при знаке "бублик" - т.е. транзит.
6. Так вроде стрелка урегулирована уже единственное что наши дорожники вешают ее на горизонтальный светофор, а нужно только на вертикальный
7. Это как то сложно себе представить в действии, а если знаку уже пол года, но я вижу его в первый раз, т.к. не ездил/был в отъезде?
8. Тут вроде все ясно "8.5. Дорожня розмітка поділяється на горизонтальну та вертикальну і використовується окремо або разом з дорожніми знаками, вимоги яких вона підкреслює або уточнює.", т.е. она не может противоречить знакам, автоматически знак имеет большую силу
9. По этому тоже вопросов нет - отделена значит что между ПЧ и ТК есть еще что то например обочина
10. Не понял при одновременном перестроении пропускает тот кто слева, при совпадении траекторий без знаков/разметки, также пропускает тот кто слева... при перестроении с правой полосы в левую помоему очевидно что нужно пропустить того кто движется в левой
11. смутно себе это представляю (как может быть красный прямо, а поворот налево разрешен? за искл. одностороннего движения но там таких ситуаций нет), но если такое и есть тогда нужно выполнять правила поворота налево
12. Никто никому - их траектории не должны пересекаться (это я от себя правда добавил, но вот это можно дописать, о том что центр перекрестка должен оставаться справа)

[may57]

1) ...

Спс, посмотрю внимательно!
На некоторые позиции в ПДД ответы есть...

[kelvin]

12. Никто никому - их траектории не должны пересекаться (это я от себя правда добавил, но вот это можно дописать, о том что центр перекрестка должен оставаться справа)

Заметил что на пос. Котовского это правило действует ровно наоборот
Уже 3 раза чуть в лоб не поцеловался из-за того что хотел разъехаться правыми бортами...

[T1m]

Заметил что на пос. Котовского это правило действует ровно наоборот
Уже 3 раза чуть в лоб не поцеловался из-за того что хотел разъехаться правыми бортами...

вот поэтому это действительно лучше дописать правда как это озвучить правильно?)) так что б вопросов лишних не возникало

[may57]

T1m всё правильно написал...
Забыл только упомянуть про табл.7.20
По 12) есть сложность - два Матиза и две фуры разъезжаются по разному...

Кстати, про противоречия между знаками и разметкой! В РФ до недавна существовал циркуляр ГИБДД, по которому такой конфликт решался в пользу водил! Сейчас ввели в ПДД верховенство знаков.

[may57]

про разрыв в бульваре много копий сломлено...
Вот последнее

[auditor_ya]

...

слушай ну тебе точно не фиг делать, наверное если я написал, значит не зря, значит были тут дискуссии, значит чего-то не хватает.

я сейчас напишу, больше флудить не буду. Не думал что все это именно тебе придется пояснять

1) Следуя твоей логике, зачем нужны тогда другие определения?! определения нужны, т.к. из-за отсутствия определений невозможно разрешить многие вопросы. Например, если бы написали четко что перекресток с круговым движением - это множество Т-образных перекрестков, то все бы встало на круги своя. Почитай Конвенцию, там нет лишних определений, только наши пытаясь сделать ПДД более понятными внедрили кучу терминов, на которые нет ответов. Ты помнишь к какому резюме мы с тобой пришли по поводу трамвайных полос?! Если бы взяли определение разделительной полосы из ПДД России, то вопрос о проезде перекрестков с бульварами отпал бы.
2) по этому поводу уже столько копьев сломано, даже после разъяснений ГАИ;
3) во-первых, с чего ты взял что это несоотвествие ГОСТу? во-вторых, правила должны учитывать национальные особенности (колорит) - ну есть у нас такое и будет, хоть убей;
4) маленький отрезок разрыва тоже считается дорогой, поэтому в таких ситуациях можно считать что там два перекрестка ЛИБО перекрестком также считается пересечение проезжих частей, а не дорог, надеюсь напоминать о том что дорога может иметь несколько проезжих частей не надо. Т.к. "межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг."
5) если в КоАПе есть штраф за движение по тротуару без исключений, а ПДД разрешают парковку на тротуаре, то надо что-то одно поменять;
6) в КоАПе штраф за движение на запрещающий сигнал светофора (без исключений). Картонка не считается сигналом светофора, тчк;
7) если появляется новый знак, то к нему должны привыкнуть, подготовиться мысленно к другой дороге, объезду, должна висеть дата вступления в силу (допустим 14 дней) Если ты по маршруту не ехал более 14 дней, то будь мил соблюдать знаки. Я себе это так представляю;
8) это опять же про то что ПДД должны учитывать нацособенности. Тем более фраза "уточняют" многозначительна, т.е. её можно понимать как изменяющую. Да и сама разметка может применяться отдельно от знаков. Т.е. разметка сама по себе и знаки сами по себе;
9) это ты опять от себя;
10) надо по другому расписать правило, т.к .понимание тр-го ср-ва, которое приближается справа у всех разное. Я, например, считаю что это только на перекрестках (и снова вопрос про круг);
11) тут недавно обсуждался такой вопрос - перекресток Балковская/Дальницкая - один разворачивается с Балковской по допсекции налево, другой поворачивает направо с Дальницкой по "картонке".
12) это опять же от себя.

Пы.Сы. ты бы вместо того чтобы препираться, добавил бы еще проблемные вопросы...

Спс, посмотрю внимательно!
На некоторые позиции в ПДД ответы есть...

да в ПДД на все есть ответы, токо не всех они устраивают, и это правильно, они должны быть четкими, ведь они должны быть понятны школьнику и старому маразматику. А если они не понятны человеку с высшим юробразованием...?!

[T1m]

слушай ну тебе точно не фиг делать, наверное если я написал, значит не зря, значит были тут дискуссии, значит чего-то не хватает.

на работе сегодня делать действительно нефиг
отвечу по некоторым:

4) перекрестком также считается пересечение проезжих частей, а не дорог, надеюсь напоминать о том что дорога может иметь несколько проезжих частей не надо;

перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження
доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком
заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається
перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої
території;

5) если в КоАПе есть штраф за движение по тротуару без исключений, а ПДД разрешают парковку на тротуаре, то надо что-то одно поменять;

я ж написал, что движение - это транзит, а ты останавливаешься, т.е. это одно и тоже что "бублик" и "кирпич"... коап же не запретил выезжать на тротуар

7) если появляется новый знак, то к нему должны привыкнуть, подготовиться мысленно к другой дороге, объезду, должна висеть дата вступления в силу (допустим 14 дней) Если ты по маршруту не ехал более 14 дней, то будь мил соблюдать знаки. Я себе это так представляю;

помоему это нигде не практикуется хотя могу и ошибаться...

8) это опять же про то что ПДД должны учитывать нацособенности. Тем более фраза "уточняют" многозначительна, т.е. её можно понимать как изменяющую. Да и сама разметка может применяться отдельно от знаков. Т.е. разметка сама по себе и знаки сами по себе;

не, тут ты придираешься - уточнять это совсем не значит изменять а то что действовать по одиночку могут - не вижу никакой проблемы

9) это ты опять от себя;

ты придираешься снова

10) надо по другому расписать правило, т.к .понимание тр-го ср-ва, которое приближается справа у всех разное. Я, например, считаю что это только на перекрестках (и снова вопрос про круг);

это правило "помехи справа при пересечении траекторий" находится в разделе "10. ПОЧАТОК РУХУ ТА ЗМІНА ЙОГО НАПРЯМКУ", а не в "16. ПРОЇЗД ПЕРЕХРЕСТЬ", отсюда и исходит, что данное правило должно применятся не только на перекрестке...

[serjj]

11) преимущество при повороте одного участника по "картонной" стрелке, а второго по дополнительной секции светофора при красном;

как раз тут проблем не вижу, так как написано, что поворачивая по картоной стрелке ты должен пропустить всех и только потом ехать

[serjj]

11. смутно себе это представляю (как может быть красный прямо, а поворот налево разрешен? за искл. одностороннего движения но там таких ситуаций нет), но если такое и есть тогда нужно выполнять правила поворота налево

Чего, как раз реально. Представь, ты поворачиваешь направо по картоной стрелке (основной красный), а встречные поворачивают налево по дополнительной стрелке

[may57]

А если они не понятны человеку с высшим юробразованием...?!

и что непонятного в табличке 7.20, что вопрос поднимается?

[may57]

движение - это тоже самое что и при знаке "бублик" - т.е. транзит.

Это как понимать? "Бублик" запрещает транзитный проезд?

[T1m]

Чего, как раз реально. Представь, ты поворачиваешь направо по картоной стрелке (основной красный), а встречные поворачивают налево по дополнительной стрелке

обычно тогда горит и основной зеленый... а тут вопрос в том когда обоим красный, но направо есть стрелка картонная, а налево доп. секция горит

Это как понимать? "Бублик" запрещает транзитный проезд?

"бублик" - движение запрещено, "кирпич" - въезд запрещен

[DmIC]

T1m, твои высказывания по 4 пункту мне очень напоминают главную дорогу, меняющую направление на перекрестке

[T1m]

T1m, твои высказывания по 4 пункту мне очень напоминают главную дорогу, меняющую направление на перекрестке

ну к счастью ваше "мнение" о том что главная дорога не поворачивает так и осталось лишь "мнением"... или тебе уже мало ответа ЦБДР?

да и что тебе не понравилось в п. 4? ты хочешь поспорить с ПДД о том что перекрестком называется "місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг", а не проезжих частей?)))

[DmIC]

ну к счастью ваше "мнение" о том что главная дорога не поворачивает так и осталось лишь "мнением"... или тебе уже мало ответа ЦБДР?

да и что тебе не понравилось в п. 4? ты хочешь поспорить с ПДД о том что перекрестком называется "місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг", а не проезжих частей?)))

Мое мнение по главным дорогам не отличается от твоего Мое мнение про исчезающую правую полосу отличается

а про главную - товарищ с ником на Id.. всегда упоминал

4. Тут помоему тоже все ясно - дорога - одна, и совершенно не важно что проезжие части разделены..."

PS. Кстати, если мне память не изменяет, то на Лунина есть кроме уступи дорогу - выезд на дорогу с односторонним движением

[T1m]

Мое мнение по главным дорогам не отличается от твоего Мое мнение про исчезающую правую полосу отличается

а про главную - товарищ с ником на Id.. всегда упоминал

сори, помню о чем то спорили

PS. Кстати, если мне память не изменяет, то на Лунина есть кроме уступи дорогу - выезд на дорогу с односторонним движением

тогда эти знаки должны стоять везде... но помоему это бред - из одной дороги делать 2... имхо - очередной прикол от наших дорожников

[DmIC]

тогда эти знаки должны стоять везде... но помоему это бред - из одной дороги делать 2... имхо - очередной прикол от наших дорожников

Должны. В Николаеве на проспекте Ленина, у нас на Александровском... А тут на Краснова есть таблички СТОП и все

[serjj]

обычно тогда горит и основной зеленый... а тут вопрос в том когда обоим красный, но направо есть стрелка картонная, а налево доп. секция горит

как раз наоборот, если горит доп секция "стрелка" налево, то встречным при этом должен гореть основной красный(но при этом у них может быть картонная зеленая стрелка направо)

[T1m]

как раз наоборот, если горит доп секция "стрелка" налево, то встречным при этом должен гореть основной красный(но при этом у них может быть картонная зеленая стрелка направо)

только если доп. секция "налево" горит с основным зеленым... но тогда и вопрос отпадает, т.к. если доп. секция "налево" горит с основным зеленым, то автомобили движущиеся в направлении стрелки имеют преимущество перед остальными участниками ДД