Партия "Свобода" и Тягнибок

[Olivi@]

про москалей еще писал известный "нацист" Шевченко, а "жидами"(евреи считалось бранным!) называли себя львовские евреи еще в середине прошлого века:
http://ru.wikipedia.org/?oldid=28464037
Я не считаю, что стоит такие слова употреблять, так как многие могут их счесть оскорбительными, но и криминала не вижу.

"жид" - оскорбление по национальному признаку (не только на одесском форуме). Если тягныбок этого не понимает, то не видать ему признания всей Украины, как своих ушей.

[frion]

Я думаю, что такая программа уже существует и ждет своего часа. Надеюсь не дождется.

Вы похожи на приверженцев оранжевых после президентских выборов 2009. Когда они про ПР говорили всё что угодно: что они сделали то, что они сделали это. А то, что они не сделали - они обязательно сделают, бойтесь!!

[Alex_M]

Не я подменяю (в сообщении моем было про этнический национализм), а ты....(вроде).
"Согласно этническому национализму[8], нация является фазой развития этноса. Он утверждает, что любая нация имеет этническое ядро и отчасти противопоставляет себя гражданскому национализму. В настоящее время «националистическими» называют как правило те движения, которые делают акцент на этнонационализме.

Этнический национализм фокусирует своё внимание на «органическом единстве» образующих нацию людей, которое может иметь культурную или генетическую природу. С его точки зрения, членов нации объединяет общее наследие, язык, религия, традиции, история, кровная связь на основе общности происхождения, эмоциональная привязанность к земле, так что все вместе они образуют один народ (нем. Volk) или сверх-семью[4], кровнородственное сообщество....В отличие от гражданского национализма, этнический делает акцент на интуиции, а не на разуме; на исторической традиции, а не на рациональном прогрессе; на исторической разнице между нациями, а не на их общих устремлениях[2]."(с)

а где в программе "Свободы" про историческую разницу между нациями? Есть ли там что-то о том, что украинская нация - сверхчеловеки, а остальные недочеловеки? Можете процитировать? Хотелось бы понять на чем Вы основываете свои выводы о том что эта партия строит свою программу на исторической разнице между нациями.

[Olivi@]

Вот именно против этого мнения я и выступаю: они плохие, поэтому про них можно говорить всё что угодно. А достоверность, логика и др. при этом лишнее - разговор ведь о "них".
Я не спорю с критикой, когда говорят о выступлении Фарион в детском садике. Но когда говорят, что учреждение нац.праздника День матери - это привилегии украинцам - вы уж простите, но нельзя вашим негативным отношением в полит.силе и её нездоровой программой оправдывать подобные заявления.

Ну, я лично такого не говорила. Если бы день назвали Днем украинской матери, тогда - да...

[Alex_M]

"жид" - оскорбление по национальному признаку (не только на одесском форуме). Если тягныбок этого не понимает, то не видать ему признания всей Украины, как своих ушей.

- не спорю. Но и "жидва" фигурировала в ранних его выступлениях, которые были ориентированны на местных. Которые "евреев" могли и не понять. Журналистка, в интервью, резонно ему указала на то, что региональную риторику не стоит использовать на всеукраинском уровне - он для вида не согласился(должен же он поддерживать имидж непоколебимого лидера ), но судя по тому, что на всеукраинском уровне он давно не употребляет таких слов - думаю, он сам для себя это уже давно понял и исправился.

[Alex_M]

Вы похожи на приверженцев оранжевых после президентских выборов 2009. Когда они про ПР говорили всё что угодно: что они сделали то, что они сделали это. А то, что они не сделали - они обязательно сделают, бойтесь!!

Самое неприятное, что они не ошиблись

[Olivi@]

а где в программе "Свободы" про историческую разницу между нациями?

Вот, прямо с первых слов:

Геноцид українців у ХХ ст. Подолання наслідків та відновлення справедливості

Добитися від Верховної Ради України, ООН, Європарламенту, Парламентів країн світу визнання геноциду українців у ХХ ст. (20,5 млн. знищених) злочином проти людства.

http://file.liga.net/party/10/f_prop_platform.html

И, кстати, где доказательства 20,5 миллионов погибших?

[frion]

Ну, я лично такого не говорила. Если бы день назвали Днем украинской матери, тогда - да...

А я и не инкриминирую вам это высказывание. Если хотите могу назвать имя сказавшего это.
Про день украинской матери речи не было.

[Alex_M]

Вот, прямо с первых слов:



http://file.liga.net/party/10/f_prop_platform.html

И, кстати, где доказательства 20,5 миллионов погибших?

не вижу взаимосвязи Геноцида и утверждением исторической разницы между нациями. Видимо евреи, которые говорят про Холокост и армяне, пытающиеся убедить мир признать Геноцид армян - близнецы партии Свобода.

[Alex_M]

И, кстати, где доказательства 20,5 миллионов погибших?

- опять попытка уйти от ответа перепрыгнув на другую тему? Если Вы не согласны с версией по поводу Геноцида - Вам в тему о Геноциде. Такая есть на форуме.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Самое неприятное, что они не ошиблись

А кто может дать гарантию,что и с тягнибоковской программой не произойдут метаморфозы?
Причем в худшую сторону.
Ведь не только по программам нужно судить полит силы,а,скорее,по делам.

И вот действия их и не вызывают одобрения,а очень даже наоборот.

[Alex_M]

А кто может дать гарантию,что и с тягнибоковской программой не произойдут метаморфозы?
Причем в худшую сторону.
Ведь не только по программам нужно судить полит силы,а,скорее,по делам.

И вот действия их и не вызывают одобрения,а очень даже наоборот.
А

До этого обсуждалась программа и говорилось, что она содержит в себе дискриминацию по национальному признаку. Но насколько я вижу ничего дискриминационного в ней нет. Я не знаю насчет дел - не особо слежу за развитием политической ситуации, но было бы интересно узнать какие именно дела свидетельствуют о том, что предполагается дискриминация по национальному признаку в дальнейшем?

[Alex_M]

Вот, например, я так понял они уже больше года имеют самую большую фракцию в Тернопольсоком облсовете. Каких плохих делов они там натворили? Приказали всем евреям нашить желтые звезды на одежду? Запретили разговаривать на русском у себя дома, тем кто это хочет? Может еще чего?
У меня в Тернопольской области нет знакомых, да и не бывал там никогда - так что буду рад если меня просветят про дела свободовцев.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

До этого обсуждалась программа и говорилось, что она содержит в себе дискриминацию по национальному признаку. Но насколько я вижу ничего дискриминационного в ней нет. Я не знаю насчет дел - не особо слежу за развитием политической ситуации, но было бы интересно узнать какие именно дела свидетельствуют о том, что предполагается дискриминация по национальному признаку в дальнейшем?

Многим хватает и их желания ввести пропорциональное представительство в органах власти по нац признаку.
А что касается их действий...
Погуглите...или темку почитайте....
Если это вам действительно интересно.
Здесь об этом говорено не раз,причем,с иллюстрациями

[Реакция]

09.11.2010 15:49 ,

Тягнибока побили бійці Беркута

Сьогодні під час пікетування Івано-Франківської облдержадміністрації та обласної виборчої комісії бійці спецпідрозділу "Беркут" побили кількох прихильників ВО "Свобода" та лідера партії Олега Тягнибока.

Як повідомили ТСН у прес-службі ВО "Свобода", кількасот учасників акції на чолі з Тягнибоком намагалась потрапити до приміщення обласної виборчої комісії, де навести приклади грубих фальсифікацій, які вичинені на Прикарпатті під час виборів до Івано-Франківської обласної ради.

"Проте шлях до виборчої комісії перекрили бійці "Беркуту". Брутально застосувавши силу вони не впустити свободівців у будинок облдержадміністрації, де і розташована обласна ТВК. У результаті було побито кілька прихильників ВО "Свобода". Внаслідок дій правоохоронців вони отримали значні тілесні ушкодження", - зазначили у прес-службі.

Лідер ВО "Свобода" Олег Тягнибок розповів: "Працівники підрозділу "Беркут" намагалися не допустити нас, громадян України, до обласної виборчої комісії. Декілька беркутівців накинулися на мене, заледве не розірвавши мій одяг. І коли кілька наших прихильників кинулися мене захищати від цього свавілля, їх вмить кинули на землю, де працівники силових структур почали їх брутально бити ногами. Все це правоохоронці робили заявляючи, що захищають владу. Напевно правоохоронці забули, що їхнім основним завданням є захист не влади, а нас, українців, громадян цієї держави. Натомість вони просто жорстоко побили кількох з тих, хто наважився в рамках Закону захищати своє право на чесні вибори".

Зараз постраждалі в супроводі юристів вирушили на медичну експертизу, яка має встановити ступінь тяжкості ушкоджень, яких зазнали потерпіли внаслідок незаконних дій правоохоронців. Після цього ВО "Свобода" подасть позовну заяву до суду, в якій буде вимагати притягнути до відповідальності працівників підрозділу "Беркут", які вчинили побиття мирного зібрання людей, повідомили в партії.

Давно пора.

[odessa88]

Вот в ивано-франковске буйствующих "свободовцев" во главе с их фюрером цэгэльськым-тягнибоком !Беркут" учил свободу любить! Это ведь типичные провокаторы! Их надо тихой сапой,чтобы хероями себя не выставляли.

[VLD]

Даже по свободовской версии понятно, что с Тягнибоком ничего не сделали. А жаль, может симпотишно бы с побитой рожей смотрелся.

[Olivi@]

не вижу взаимосвязи Геноцида и утверждением исторической разницы между нациями.

А я вижу!
Геноци́д - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу...

Только геноцид не доказан, но тягнибоковцы упорно желают быть в своей истории жертвами именно по национальному, (этническому) признаку, т.е. предполагают разницу между нациями.

[Alarmo]

А я вижу!
Геноци́д - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу...

Только геноцид не доказан, но тягнибоковцы упорно желают быть в своей истории жертвами именно по национальному, (этническому) признаку, т.е. предполагают разницу между нациями.

і яким чином це утискує твої права ?

[Alex_M]

А я вижу!
Геноци́д - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу...

Только геноцид не доказан, но тягнибоковцы упорно желают быть в своей истории жертвами именно по национальному, (этническому) признаку, т.е. предполагают разницу между нациями.

ну начнем с того, что по украинским законам геноцид доказан. Другое дело, что есть сомневающиеся. В Холокст тоже некоторые не верят - означает ли это что евреи и собственно Израиль - нацисты, потому что утверждают что был Холокост?