Звукоизоляция

[андрейн]

Хрущовка - проблема общая с соседями стена,слышны разговоры,телевизор и.т.п. Задача - устранить посторонний звук извне до минимального уровня + минимально изолировать звук,исходящий от меня (музыка,телевизор).
Подскажите самое оптимальное,на ваш взгляд,решение.

eXistenZ, для решения проблемы звукоизоляции нужно знать условия задачи .
К условиям относятся:
1) знать устройство ограждающих конструкций для того, чтобы можно было определить их исходный уровень ЗИ.
2) определить уровень проникающего шума.
3) определить степень косвенной передачи шума по смежным ограждающим конструкциям (приложить ухо к стене - послушать, приложить ухо к смежной стене послушать: если разница не большая, то есть косвенная передача шума и, следовательно, облицовка отдельно взятой стены не будет эффективным решением).

Эффективность решения по звукоизоляции стены будет зависеть также от того, из какого материала и какой толщины стена: кирпич, ракушняк, пазогребневые гипсовые плиты или др.

Например, если стена выполнена из двух рядов пазогребневых плит по 80 мм толщиной (тогда их производили в смеси с опилками ) с воздушным зазором 50мм, то я бы убрал один ряд, зазор заложил акустической ватой и сделал бы кладку в полкирпича из полнотелого (без дырочек ) глиняного кирпича (важна масса!).
Если стена в один слой - то облицовка стены ГВЛ+ГКЛ по виброразвязанному каркасу.

Если ход моих мыслей Вас не пугает, то восполните недостающие данные об устройстве ограждающих конструкций Вашей комнаты и косвенной передачи шума - тогда подберём адекватное решение.

[Экономист]

Да уж.... Прочла всё, т.к. 2 ремонта с "опытными" прорабами ни к чему не привел. Нарушили в технологии всё, что только можно... Профили закреплены жёстко, никакой герметезации швов и даже плавающий пол только из одного слоя осб-плит, хоть и 12мм.
Первый горький опыт : минвата с гипсокртоном - квртира перестала "дышать", душно было очень. Теперь накупили к-флекса тыщ на 20 25-ти милимметрового, украли метраж, и оказ-ся не так надо было делать... Соседей слышно очень, прямо обычную чел. речь, боюсь предствить, когд музыку включат, ремонт свежайший, только заехали... Как жить?
К тому же на нашем этаже лифт.шахта, слышим теперь еще и лифт. Переехали, называется...

[андрейн]

Да уж.... Прочла всё, т.к. 2 ремонта с "опытными" прорабами ни к чему не привел. Нарушили в технологии всё, что только можно... Профили закреплены жёстко, никакой герметезации швов и даже плавающий пол только из одного слоя осб-плит, хоть и 12мм.
Первый горький опыт : минвата с гипсокртоном - квртира перестала "дышать", душно было очень. Теперь накупили к-флекса тыщ на 20 25-ти милимметрового, украли метраж, и оказ-ся не так надо было делать... Соседей слышно очень, прямо обычную чел. речь, боюсь предствить, когд музыку включат, ремонт свежайший, только заехали... Как жить?
К тому же на нашем этаже лифт.шахта, слышим теперь еще и лифт. Переехали, называется...

Такую ситуацию встречаю часто: некомпетентность мастеров/прорабов и их "помощь" в экономии средств заказчика.
Хорошо, что пенопласт не предложили
Зачем тратить деньги на дорогостоящие акустические материалы, когда у нас есть просто Роквул, или пенополиэтилен, или пробка, или др. В лучшем случае - эффекта не достигают, в худшем, как с пенопластом, ухудшают ситуацию.

Результат: деньги потрачены, эффекта нет - сэкономили....

В Вашем случае потрачены дважды без эффекта.
Я только не понял, Вы использовали К-флекс или только приобрели?
Если второе, то верните его продавцу (если, конечно, есть такая возможность) для звукоизоляции стен он не подходит.

Почитайте ещё эту ветку в нашем форуме Звукоизоляция стен.

Душно в квартире не из-за гипсокартона, а из-за отсутствия нормальной вентиляции.

P.S.: Звонит как-то "прораб", просит приехать на консультацию - заплатим.
Говорю - опишите проблему, может мы по телефону решим и сэкономите деньги.
Он - хозяева попались, настаивают на применении ваты под обшивкой потолка. Есть смысл её применять или нет?

Пока он описывал ситуацию подробно, я понял, что простое да его не устроит, отвечаю - скачайте альбом Кнауф и посмотрите конструкции облицовки потолка: вата там есть, а в выезде на объект смысла нет.
Он - альбом-то у меня есть, но я уже 10 лет кручу гипсокартон и ни разу не клал вату.
....
За пол часа разговора не смог его ни в чём убедить грюсть

[Экономист]

К-Flex использовали именно для стен, аргумент был простой: " Это ж профессиональный шумоизолятор!"+ в Эпицентре продавец подлил масла в огонь, типа, брали люди, помогло...
А пенопласт предлагали, еще как! Вообще ужасаюсь, когда понимаю, насколько он ядовит, а не дай Бог, при пожаре, даже успев спуститься вниз, можно не остаться в живых. Уж сколько раз и писали, и по телевидению обсуждали, ан нет - лепят его внутрь помещений, и всё тут.

[андрейн]

К-Flex использовали именно для стен, аргумент был простой: " Это ж профессиональный шумоизолятор!"+ в Эпицентре продавец подлил масла в огонь, типа, брали люди, помогло....

К-Flex используют в качестве вибродемпфирующего слоя для изоляции, например, воздуховодов из жести, жестяной крыши, мойки из тонкой стали (что бы приглушить звук струи воды) и других подобных ситуациях.

[pyteshestveniza]

С шумоизоляцией та же проблема что и у Экономиста. В комнате уже ничего не поделать, она уже готова, а вот на кухне еще что-то можно придумать. В потолке из плит сделали дырки для точечных светильников (не судите, таскать и вешать гипсокартон уже не было ни сил ни времени ни денег). Естественно плита внутри полая, чем можно сделать изоляцию в таком случае?

[андрейн]

С шумоизоляцией та же проблема что и у Экономиста. В комнате уже ничего не поделать, она уже готова, а вот на кухне еще что-то можно придумать. В потолке из плит сделали дырки для точечных светильников (не судите, таскать и вешать гипсокартон уже не было ни сил ни времени ни денег). Естественно плита внутри полая, чем можно сделать изоляцию в таком случае?

pyteshestveniza, Экономист писала, на мой взгляд, о плохой звукоизоляции стен, Вы спрашиваете о потолке.
Опишите проблему, что беспокоит именно Вас, какие ограждающие конструкции, материал, толщина. Тогда можно как-то оценить ситуцию.
Без этого нет условий задачи, что бы её можно было решить, или что-то посоветовать.

С другой стороны, критериями звукоизолирующей конструкции являются:

• - виброразвязка каркаса с ограждающими конструкциями;
• - использование эффективного звукопоглощающего материала;
• - минимум 20 кг/м2 массы обшивки (два слоя обшивки);
• - герметизация конструкции.

а у Вас ситуация "ни сил ни времени ни денег", то чем тут поможешь...

[Экономист]

Да, потолки меня не волновали: специально купили посл.этаж))
Только стены и полы. А ситуацию, когда уже нет сил, денег и времени, я очень даже понимаю, иногда начинаю подумывать о том, что приду к решению продать всё нафиг и построить дом. В лесу.
Но шумоизоляцию всё равно буду делать: санузлы, 2-й этаж от первого и т.п.
Эх, жаль, что во время ремонта не до Интернета было

[pyteshestveniza]

Потолок сделан из 2 плит, стены - с 3 сторон из красного кирпича, а с 4 стороны из газобетона. Одна стена, кирпичная граничит с соседями, 2 - с нашей комнатой, 3 - с нашим санузлом, 4 - с нашей лоджией. Пока мы слышим только соседей сверху, поэтому и решила, что надо изолировать потолок, да и плюс в нем уже 12 дыр для светильников, вот предлагают залить в плиту потолка пену монтажную, я не понимаю даст ли это шумопоглашающий результат???

[андрейн]

вот предлагают залить в плиту потолка пену монтажную, я не понимаю даст ли это шумопоглашающий результат???

Однозначно нет - монтажная пена не является звукопоглощающим материалом.
Хотя с другой стороны, после того как пена сорвёт гипсокартон с профиля, Вам легче будет с ним расстаться.
Звукоизоляция начинается с виброразвязки каркаса, т.е. без переделки существенного эффекта не добьётесь, тем более с бесполезной пеной.
Поэтому, либо оставить так как есть, либо демонтаж того, что есть и монтаж, звукоизолирующей конструкции.

Почитайте ещё тему Звукоизоляция стен на нашем форуме - там и об эффективной звукоизоляции и не очень ....

pyteshestveniza, зачем так заморачиваться на кухне?
В первую очередь нужно защитить места отдыха и требующие тишины, например спальня, рабочий кабинет, где нужно сосредоточиться.

Что толку с ЗИ потолка на кухне, если соседи сверху прийдут домой в час ночи и начнут двигать табуретки над Вашей спальней, когда Вы уже спите?

[pyteshestveniza]

та вроде с соседями сверху повезло, они нормально себя ведут, понимающе я б так сказала, но вот сбоку ремонтники пока не очень. к сожалению с комнатой уже ничего не сделать, там капремонт закончен, поклеены обои и проведена электрика со всей мишурой... вобщем я пришла все-таки к выводу оставить как есть, и может лет через 5-10, поднять этот вопрос. А с кухней подняла вопрос, т.к. сделали дырки и к тому же в самой плите, думала минвату туда затолкать, но там же провода везде, не устроить бы фейерверк(((

[андрейн]

та вроде с соседями сверху повезло, ... , но вот сбоку ремонтники пока не очень.
... вобщем я пришла все-таки к выводу оставить как есть, и может лет через 5-10, поднять этот вопрос.

Ремонтники за стеной - дело временное. Важнее, по-моему, какие соседи заселятся после ремонтников.

А с кухней подняла вопрос, т.к. сделали дырки и к тому же в самой плите, думала минвату туда затолкать, но там же провода везде, не устроить бы фейерверк(((

Облицовка потолка (пусть даже в 2 слоя) на жестко закреплённом каркасе особого влияния на ЗИ не оказывает с отверстиями или без (+ около 2-3 дБ)

На одном из объектов, где производилась ЗИ спальни, похожая конструкция была уже смонтирована в гостиной.
Я порекомендовал либо не трогать, либо переделать, начиная с виброразвязки каркаса. Хозяева решили подшаманить конструкцию, заложив вату в специально прорезанные отверстия размером примерно 30х50 см, затем отверстия заделали. Особого эффекта ЗИ эти меры не принесли, разве что потолок стал немного меньше резонировать (бубнить).

Вывод: шаманство оправдано, когда знаешь, что будет хоть какой-то результат, оправдывающий вложенные усилия и средства. В данном случае шаманство не оправдано.

[андрейн]

В публикации инженера-акустика Андрея Смирнова "ЭФФЕКТИВНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ. ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА" содержаться ответы на часто задаваемые вопросы:

Андрей Смирнов » 10 янв 2010

Архитектурные аспекты

1. Звукоизоляция начинается с архитектурно-планировочного решения! Это означает, что звукоизолируемое помещение необходимо размещать как можно дальше от источников шума и вибрации (лифтовая шахта, мусоропровод, вентиляционная камера, санузлы и т.п.) не только по горизонтали, но и по вертикали здания. Чем ближе расположен источник, тем сложнее и дороже будут последующие звукоизоляционные мероприятия. В некоторых случаях расположение в непосредственной близости от защищаемых помещений мощных источников шума приводит к невозможности использования этих помещений по назначению и их последующему перепрофилированию.

Звукоизоляция стен

2. Звукоизоляционные конструкции должны быть герметичными. Звукоизоляция так же не терпит щелей и отверстий, как и корпус лодки, спущенной на воду. Обязательно герметизируйте все щели и неплотности в ограждениях (места установки электофурнитуры, стояки отопления, стыки между панелями перекрытий и стенами и т.п.) нетвердеющим силиконовым герметиком. Не применяйте для герметизации отверстий монтажную пену без её последующей штукатурки. Монтажная пена не является звукоизолирующим материалом и, кроме того, обладает высокой горючестью.

3. По возможности увеличивайте массу ограждений. Чем массивнее ограждение, тем больше энергии потребуется звуку, чтобы «раскачать» его и тем меньше звука будет переизлучаться в смежное помещение.
Если звукоизоляционная перегородка выполняется по каркасной технологии, то увеличьте количество слоев гипсокартона. Это самый простой и дешевый способ увеличить массу.
Но если позволяет несущая способность перекрытия, гораздо эффективнее возвести массивную стену из полнотелого красного кирпича. Очень эффективной конструкцией для изоляции мощного музыкального сигнала является стена из пустотелых бетонных (шлакобетонных) блоков с предварительной засыпкой пустот прокаленным сухим песком.

4. Двойные стены предпочтительнее однослойных конструкций. Это касается и ограждений из массивных материалов и каркасных конструкций. Акустическая развязка или физическое исключение жестких связей между двухслойными перегородками радикально снижает передачу шума и вибраций с одной стороны двойной стены на другую. Звукоизоляция двойной кирпичной стены (кирпич 125 мм-воздушный промежуток-кирпич 125 мм) всегда выше, чем у однослойной стены из кирпича 250 мм.
Звукоизоляция каркасной перегородки из ГКЛ на двух независимых каркасах 2х50 мм всегда выше, чем у перегородки на одном каркасе 100 мм.

5. Всегда демпфируйте воздушные полости в двойных ограждениях и каркасных перегородках. Даже если обе стороны перегородки механически развязаны, существует упругая связь через воздушный промежуток. Возникает колебательная система «масса-пружина-масса» (МПМ) со своей резонансной частотой, на которой наблюдается снижение звукоизоляции ограждения. Влияние этого нежелательного явления можно значительно снизить путем заполнения воздушного промежутка специальной акустической минеральной ватой (не произвольным утеплителем!). Это приводит к снижению резонансной частоты системы МПМ и увеличению звукоизоляции на НЧ. Если стоит задача изолировать только бытовые шумы (средние частоты), то в целях экономии можно заполнить воздушный промежуток акустической минеральной ватой на 50-60%.

6. Звукоизоляция каркасных конструкций увеличивается, если с разных сторон перегородки монтировать облицовки из материалов с различной жесткостью (или разного количества одного и того же материала). Например, ГКЛх2 слоя-каркас-ГКЛ 3 слоя. Никогда не уменьшайте общее количество слоев облицовки.

7. Более высокая звукоизоляция у каркасных перегородок, облицованных массивными, но гибкими листовыми материалами. Поэтому гипсокартонные (или гипсоволокнистые) листы (плотность 850-1000 кг/куб.м) предпочтительнее, чем плиты из ДСП, МДФ, OSB (плотность 700-750 кг/куб.м).

8. Выполняйте связи между двумя облицовками каркасных перегородок по возможности менее жесткими. Этого можно достичь применением упругих прокладок между облицовкой из ГКЛ и металлическим каркасом. Применение слоя вязкоэластичного материала между листами ГКЛ позволяет демпфировать нежелательные резонансы (на частоте волнового совпадения), снижающие звукоизоляцию на СЧ.

9. Двухслойные каркасные перегородки обладают более высокой звукоизоляцией по сравнению с трехслойными перегородками аналогичной ширины и суммарной толщиной слоев ГКЛ. Для обеспечения высокой звукоизоляции на низких частотах никогда не стройте трехслойных перегородок!

10. Реальная звукоизоляция ограждения не пропорциональна значению индекса изоляции воздушного шума Rw.
Индекс Rw это интегральная характеристика, применяемая только для диапазона частот 100-3200 Гц и рассчитанная на оценку шумов бытового происхождения (разговорная речь, радио, телевизор). Методика расчета индекса Rw не учитывает наличие в современных жилых домах мощных НЧ-источников: домашних кинотеатров, шумного инженерного оборудования (вентиляторы, кондиционеры, насосы и т.п.).
Возможна ситуация, когда легкая каркасная перегородка из ГКЛ имеет индекс Rw выше, чем у кирпичной стены аналогичной толщины. В этом случае каркасная перегородка значительно лучше изолирует звуки голоса, работающего телевизора, звонок телефона или будильника, но звук сабвуфера домашнего кинотеатра более эффективно снизит все же кирпичная стена.
Перед возведением перегородок проанализируйте частотные характеристики существующих или потенциальных источников шума. При выборе вариантов конструкций перегородок рекомендуется сравнивать их звукоизоляцию в треть-октавных полосах частот, а не индексы Rw.

11. Очень эффективным способом акустической развязки строительных конструкций является применение эластичных креплений и специальных звукоизолирующих направляющих профилей Vibrofix Liner для крепления перегородок к полу и потолку. Как правило, в таких креплениях применяются специальные виброизолирующие материалы, а конструкция креплений позволяет обеспечить надежное и устойчивое соединение строительных элементов. Применение эластичных звукоизолирующих креплений (RSIC, Vibrofix, resilient channel и т.п.) при возведении каркасных перегородок и облицовок обеспечивает очень низкую резонансную частоту и, как следствие, приводит к высоким показателям звукоизоляции на низких частотах.

12. Для увеличения звукоизоляции каркасной перегородки на низких частотах необходимо:

-использовать независимые каркасы или звукоизолирующие эластичные крепления;
-увеличивать насколько возможно расстояние между стоечными профилями;
-применять облицовки из массивных, но гибких листовых материалов;
-заполнять каркас специальной акустической минеральной ватой на всю глубину;
-применять в облицовках вязкоэластичные мембраны;
-увеличивать насколько возможно толщину конструкции (расстояние между облицовками).

13. Звукоизоляция стен, имеющих окна или двери, практически определяется звукоизоляцией проёмов, обычно более низкой, чем звукоизоляция глухой части ограждения. Сосредоточьте усилия на увеличении звукоизоляции именно окон и дверей. А затем выбирайте конструкцию перегородки с адекватной звукоизолирующей способностью.

14. Всегда обращайте внимание на изоляцию косвенных путей распространения звука по примыкающим строительным конструкциям, трубопроводам отопления и водоснабжения, транзитным вентиляционным каналам, общему для смежных помещений пространству подвесного потолка или пола на лагах.

Звукоизоляция пола

15. Применение плавающего пола (стяжка - упругий слой – ж/б перекрытие) всегда приводит к увеличению изоляции ударного шума «сверху вниз». Но если стоит задача увеличить изоляцию воздушного шума, не пытайтесь выполнять конструкцию плавающего пола самостоятельно. Применяя общеизвестную схему, но непроверенные или не подходящие для конкретного случая специальные материалы, можно очень легко «настроить» плавающий пол на нежелательную резонансную частоту и получить негативный эффект. Резонансная частота правильно спроектированного плавающего пола должна быть значительно ниже нормируемого диапазона частот (желательно 8-15 Гц).
Таким образом, несмотря на большие усилия и финансовые затраты, можно не только не увеличить, но даже ухудшить звукоизоляцию пола на некоторых частотах.

Звукоизоляция потолка

16. Для увеличения звукоизоляции межэтажных перекрытий применяются звукоизоляционные подвесные потолки. Как правило, звукоизоляционные потолки выполняются по каркасной технологии, облицовываются листами гипсокартона и монтируются на поверхности перекрытия потолка с помощью специальных эластичных звукоизолирующих креплений.
Для увеличения звукоизолирующей способности подвесного потолка необходимо:

-применять эластичные звукоизолирующие крепления (подвесы);
-увеличивать насколько возможно расстояние между каркасом подвесного потолка и перекрытием;
-применять облицовку из массивных, но гибких листовых материалов;
-заполнять каркас специальной акустической минеральной ватой;
-применять в облицовках вязкоэластичные мембраны.
-обеспечить примыкание элементов каркаса подвесного потолка к боковым поверхностям стен через упругие прокладки;
-добиться низкого значения резонансной частоты (8-10 Гц) системы МПМ (подвесной потолок-воздушный промежуток-плита перекрытия).

17. За каждый оправдавший надежды совет принимаются добровольные взносы свежим пивом. За каждый не оправдавший надежды совет пиво высылается неудовлетворенному клиенту...

[Экономист]

Это надо в первом посте разместить, столько вопросов отпадает сразу

[андрейн]

Звонил в эту контору. Да, технология там конечно мудренная. Но квадрат их ваты стоит 69 грн. + крепежи. А обычная минвата стоит 20 грн. квадрат. Я согласен, что по технологии эфект лучше, это бесспорно, НО насколько лучше обычной минват , И будет ли этот эфект в 3-4 раза лучше, вот в чем вопрос?
Мои мастера тоже советуют минвату в рулонах под профиля, потом гипсокартон, дешево и .... Вот тоже размышляю ....

романсон, психологи выяснили, что снижение звукового давления на 10 дБ человек воспринимает как снижение громкости в два раза.
Т.е. если ограждение обладает звукоизоляцией в 10 дБ, проникающий шум будет восприниматься в два раза тише.
Ограждение в 20 дБ звукоизоляции воспринимается как снижение звукового давления в 4 раза (два раза по 10дБ - это в 2 раза и ещё раз в 2 раза = 2*2).
Ограждение в 30 дБ звукоизоляции воспринимается как снижение звукового давления в 8 раз (три раза по 10дБ - это 2*2*2).
Ограждение в 40 дБ звукоизоляции воспринимается как снижение звукового давления в 16 раз (четыре раза по 10дБ - это 2*2*2*2).

Это больше/меньше уровень звукоизоляции межквартирных перегородок, который фактически есть в наших домах: например расчётный индекс ЗИ перегородки из пенобетона (400) 20 см - 43 дБ, фактически будет ниже.

Такие межквартирные перегородки строят сейчас в большинстве новостроя, через них слышно не только телевизор и пылесос, но и обычный разговор .

Теперь, звукоизолирующая облицовка - это 15-20 дБ дополнительной звукоизоляции, выводящее жильё на уровень комфорта (55-60 дБ ЗИ).

Ограждение в 60 дБ звукоизоляции воспринимается как снижение звукового давления в 64 раза (шесть раз по 10дБ - это 2*2*2*2*2*2).

Применение произвольного утеплителя (за 20 грн.) вместо акустической ваты снижает индекс ЗИ на 5-8 дБ.

Другими словами, тратим деньги на всё остальное:

• виброразвязку каркаса;
• два слоя обшивки;
• герметик;
• экономим на вате;

и получаем вместо 15-20 дБ всего 9-12 дБ дополнительной звукоизоляции (причём снижение за счёт низкочастотного диапазона).

Это, в свою очередь, значит, что вместо снижения уровня громкости на слух в 64 раза получаем лишь половину - в 32 раза.

Рассмотрев нюансы с децибелами, можно решить финансовый вопрос - стоит ли это (разница между "в 32 раза" и "в 64 раза") увеличения цены ваты в 4 раза или не стоит.

P.S. Просто о сложном: статья о децибеле Михаила Чернецкого
"Что мы измеряем?" (архив журнала "Звукорежиссер" 1998)

Цитата из статьи:

Теперь немного о практическом значении некоторых параметров, выраженных (измеренных) в децибелах.

• 1dB-минимальное различие в громкости сигналов, уверенно замечаемое большинством слушателей;

- 3dB-увеличение мощности сигнала (не громкости!) в два раза;

- 6dB-возрастание напряжения в два раза;

- 10dB-увеличение мощности сигнала в 10 раз, а громкости звука - в два (!) раза;

- 20dB-возрастание напряжения в 10 раз, мощности - в 100, громкости - в четыре.

- Если о каком-то устройстве известно, что его коэффициент передачи равен 0dB, то это значит, что выходной сигнал в точности равен входному. И ничего более!

[андрейн]

Лидирующая акустическая компания на Украине совместно с компанией Кнауф разработала Альбом Чертежей Звукоизоляционных Конструкций, который вчера стал доступен для скачивания.

Описание:

Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций разработан специалистами учебно-технического центра "Knauf Marketing" и научно-технического отдела компании "Acoustic" и имеет формат Детального листа "Звукоизоляционные системы Кнауф".

В документе описываются профессиональные технические решения и конструкции звукоизоляционных перегородок, облицовок стен и подвесных потолков, а также узлы примыкания и сопряжения звукоизоляционных конструкций друг с другом.

В альбоме приводятся акустические характеристики типовых звукоизоляционных конструкций, полученные на основании результатов целого ряда испытаний, проведенных в акустических лабораториях Австрии, Германии, Украины и России.

Альбом может быть полезен архитекторам, конструкторам и дизайнерам в их профессиональной деятельности, а также владельцам помещений, перед которыми стоит проблема звукоизоляции, с помощью доступных способов на основе стандартных гипсокартонных технологий.

[turbik78]

Доброй ночи! так же возникла проблема с соседями "за стенкой"
дом - 30-ти летняя гостинка, шум голоса, телевизор, слышно даже обычный разговор (но не очень четко, через слово),
только на общей стене, по другим не передается, уровень говора, сверху снизу -тише.
стена из х.з., но что-то вроде пенобетона макс 10см (не знаю, что тогда было, темно-серая, сверлится шуруповертом на ура).

сделал уже
на стене наклеен пенополистирол (читал, что не то, но стена косая-кривая, да и пару Дб, он снял ). стоит ли его стыки залепить какой-то лентой?
обрешетка УВ, УД пятидесятая готова, по периметру проложка, размер 2.5х4(длина) некоторые профиля крепятся П-шкой к проблемной стене через прокладки (профиля играют достаточно ). (гипсокартон будет только с одной стороны - с наружной, возле проблемной стены гипса не будет)
осталась проблема - что запихнуть в ширину профиля? минеральную (стекловату) или базальтные маты и какие, желательно из того что есть в том же Эпицентре (кнауф, роквул, изовер), какая оптимальная плотность ваты 15, 30, 40, 60 кг/м3?
зы. профи материал по 60грн/м2 конечно лучше, но это мне дороговато, даже для моих 10кв.м , тем более надо переезжать - расширяться

[андрейн]

Доброй ночи! так же возникла проблема с соседями "за стенкой"
дом - 30-ти летняя гостинка, шум голоса, телевизор, слышно даже обычный разговор (но не очень четко, через слово),
только на общей стене, по другим не передается, уровень говора, сверху снизу -тише.
стена из х.з., но что-то вроде пенобетона макс 10см (не знаю, что тогда было, темно-серая, сверлится шуруповертом на ура).

сделал уже
на стене наклеен пенополистирол (читал, что не то, но стена косая-кривая, да и пару Дб, он снял ). стоит ли его стыки залепить какой-то лентой?

В заклеивании стыков с точки зрения звукоизоляции смысла нет.
Как я понял, пенопласт Вы ещё не оштукатурили, поэтому Вы ещё не получили никакого эффекта, кроме психологического .
С точки зрения физики Ваша колебательная система в этот момент - это [масса (стена)] - [пружина (пенопласт)].
Эффект появится, когда появится вторая масса (штукатурка или облицовка гипсокартоном) и эффект будет зависеть от того, какая поверхностная плотность будет у этой массы и какой модуль упругости будет у пружины внутри.

Если пенопласт оштукатурен, то вот как поясняет "звукоизолирующий эффект" пенопласта инженер-акустик Андрей Смирнов:

На графике изображены приблизительные зависимости звукоизоляции массивной стены (а) и той же стены, но с штукатуркой по слою пенопласта (б).
В зависимости от толщин пенопласта и штукатурки резонансная частота (на частоте резонанса, как известно, происходит полная передача энергии), на которой будет наблюдаться провал звукоизоляции может изменяться в достаточно широких пределах (250-600 Гц).
Тем не менее, на частотах ниже F1 и выше F2 может наблюдаться рост ЗИ по сравнению с исходной стеной.
Снижение шума на ВЧ человеческое ухо сразу воспринимает как субъективное улучшение акустического комфорта. Поэтому и комната с ковром и шторами воспринимается менее "гулкой" и более комфортной.
Диапазон средних частот является наиболее важным в строительной акустике. Поэтому всегда стремятся сместить расположение нежелательного резонанса в двухслойных ограждениях или ниже или выше пределов нормируемого диапазона частот (100-4000 Гц).


Сместить частоту резонанса ниже 100 Гц можно увеличивая толщину упругого слоя и применяя материал с очень низким значением динамического модуля упругости. Таким требованиям (по сравнению с пенопластом) удовлетворяют различные типы полужесткой минеральной ваты (45-60 кг/куб.м).
В любом случае необходимо применять звукоизоляционные конструкции, адекватные спектру шума источника.

обрешетка УВ, УД пятидесятая готова, по периметру проложка, размер 2.5х4(длина) некоторые профиля крепятся П-шкой к проблемной стене через прокладки (профиля играют достаточно ). (гипсокартон будет только с одной стороны - с наружной, возле проблемной стены гипса не будет)

Безусловно слой ГКЛ должен быть с одной стороны, и для большей звукоизоляции должен быть более массивным (2 или 3 слоя).

Обязательно разрежьте П-эшки - это звуковые мостики, которые будут передавать вибрацию стены на каркас облицовки и => на обшивку.
Если каркас Вам кажется слабым, то усильте его путём дополнительных стоек: скачайте альбом чертежей Кнауф, и сделайте в соответствии со стандартом.

осталась проблема - что запихнуть в ширину профиля? минеральную (стекловату) или базальтные маты и какие, желательно из того что есть в том же Эпицентре (кнауф, роквул, изовер), какая оптимальная плотность ваты 15, 30, 40, 60 кг/м3?
зы. профи материал по 60грн/м2 конечно лучше, но это мне дороговато, даже для моих 10кв.м

В звукоизолирующих облицовках целесообразно применять только базальтовые (см. пост про ваты) акустические ваты плотностью 50-60 кг/м3. Если Вы выбираете среди утеплителей, то ориентируйтесь на ваты плотностью 40 кг/м3.
Воспользуйтесь "не академическим тестом" Vovan-a - может и поможет, т.к. только провидение знает у какого из утеплителей с одинаковой плотностью доступных в Эпицентре звукопоглощение будет лучше.
Желательно чтобы мелодия была голосовой, а голос - мужским, пониже.

Неоштукатуренный пенопласт в данном случае не помешает, т.к. модуль упругости пружины [пенопласт-минвата] будет определяться модулем, меньшим по значению, т.е. модулем упругости минваты.

...тем более надо переезжать - расширяться

Успехов!

[turbik78]

Спасибо большое за ответ!
на стене не пенопласт, а полистирол - хотя я так думаю разницы наверно сильной нет. не оштукатурен и не будет, может подложку под ламинат еще засуну между ватой и полистиролом вместо штукатурки (есть в наличии, 3 или 4мм, не помню).
профили и так через 50см, конструкция хлипкая из-за "недомерков" кнауфа, 0.6х1.5, поэтому жесткость чуть подводит (большие проблематично поднимать, пришлось бы резать, а это почти тоже самое)
ОК, тогда постараюсь в Одессе найти Роквул Роктон, если нет, то или другой базальт или Кнауф инсулейшн акустик, Урса ПЛ2, ну ил на совсем худой как я понял Изовер звукозащита (ну или другое, что есть на сайте http://www.tiho.com.ua/). про совет Вована читал (воспользуюсь ).
зы. еще раз спасибо за совет и ответы

[андрейн]

на стене не пенопласт, а полистирол - хотя я так думаю разницы наверно сильной нет.

Пенопласт - он же пенополистирол (в этой статье обратите внимание на озабоченность украинских специалистов по поводу качества пенопласта, продающегося в Украине - странно, но об этом пишут уже даже в Википедии).

не оштукатурен и не будет, может подложку под ламинат еще засуну между ватой и полистиролом вместо штукатурки (есть в наличии, 3 или 4мм, не помню).

В этом нет смысла с т.зрения звукоизоляции.
И "масса" там тоже появиться не должна. Если "масса" там появится - звукоизоляции получите меньше, чем без неё. Прочтите этот пост, обратите внимание на цитату Миф №7.

профили и так через 50см, конструкция хлипкая из-за "недомерков" кнауфа, 0.6х1.5, поэтому жесткость чуть подводит (большие проблематично поднимать, пришлось бы резать, а это почти тоже самое)

Шага 50 см к конструкциях Кнауф нет, есть 30, 40, 60 см, т.к. это связано с шириной листа ГКЛ: 120 см.
Кроме того, профиль можно наращивать (опять же - смотрите альбом Кнауф).

Когда прикрутите ГКЛ конструкция станет жесткой, не переживайте, главное соберите её в соответствии с Альбомом.

ОК, тогда постараюсь в Одессе найти Роквул Роктон, если нет, то или другой базальт или Кнауф инсулейшн акустик, Урса ПЛ2, ну ил на совсем худой как я понял Изовер звукозащита (ну или другое, что есть на сайте http://www.tiho.com.ua/). про совет Вована читал (воспользуюсь ).
зы. еще раз спасибо за совет и ответы

Изовер и Урса Вам не нужны - это стекловаты. От Кнауф Инсулэйшин берите только базальт, но не думаю, что обойдётся дёшево: ведь это тоже специальный акустический материал.
P.S. Пожалуйста