Тема: 
Демагог... Я говорю о том что "равные условия для махинаций на этих выборах (а не прошлых)" является мифом, а вы мне - о прошлых.Сообщение от homesapiens
| ||
Демагог... Я говорю о том что "равные условия для махинаций на этих выборах (а не прошлых)" является мифом, а вы мне - о прошлых.
А вот тут великодушный Аятолла не могу согласиться с губернатором.Мир Вам!
Все, теперь Гурвиц может вздохнуть спокойно:
После выборов в Одессе Эдуарда Гурвица и его команду преследовать не будут. Об этом в ходе пресс-конференции заявил губернатор Одесской области, глава Одесской облорганизации Партии регионов Эдуард Матвийчук, передает ProUA.
http://*************/?p=77104&cpage=1#comment-170917
Что значит не будут?Такие вещи должны решать правоохранительные органы. Стращать бывшего мэра и его команду действительно не нужно, но и давать им гарантии не стоит. Все должно быть строго в соответствии с законом.
И если закон докажет, что Гурвиц и его приспешники виновны, они должны понести заслуженное наказание, а если нет, то пусть идут себе с миром жеелательно как можно дальше от Одессы.
Боделан в свое время пожалел замов Гурвица Ворохаева и Кучука и они вновь
оказались на своих должностях. Безнаказанность порождает вседозволенность,
поэтому считаю, что руководителю такого уровня как Матвийчук нужно быть осторожнее в своих официальных заявлениях.
Думается мне, богоравный Жженный, речь шла об политических преследованиях. Матвийчук своими словами дал понять, что за иные политические взгляды "торбить" никого не станут. И это правильно(ИМХО). А вот за экономические преступления - тут никто "вольную" не обещает. Украл - милости просим...э...к параше...Безнаказанность порождает вседозволенность,
поэтому считаю, что руководителю такого уровня как Матвийчук нужно быть осторожнее в своих официальных заявлениях.
Если в этом контексте, то полностью согласен, но эти вещи всегда следует уточнять, чтобы не давать повода для спекуляций,Думается мне, богоравный Жженный, речь шла об политических преследованиях. Матвийчук своими словами дал понять, что за иные политические взгляды "торбить" никого не станут. И это правильно(ИМХО). А вот за экономические преступления - тут никто "вольную" не обещает. Украл - милости просим...э...к параше...
некоторым любителям половить блох.
А мне заявление губернатора понравилось. Он всем сказал, что никаких политических преследований не будет. Если господина прокуратура тряхнёт, то имейте ввиду, что это чистая уголовщина. Чтобы не строили потом из себя преследуемых по политическим убеждениям.
Я ждал от губернатора и вообще от новой власти именно этого. И рад, что не ошибся.
В нашей стране можно посадить любого чиновника. Всех. Но если это делается с проигравшими после выборов, то это - преследование по политическим мотивам.
Советских диссидентов тоже преследовали за то, что делало 90% граждан СССР... грубо говоря, за неправильный переход улицы. Однако Запад трактовал это как политические преследования. Понятно, Западу было это выгодно. Но не все, что кому-то выгодно, обязательно несправедливо. В конце концов все, что происходит в мире, кому-то да выгодно. В данном случае я с Западом согласен.
Так же сейчас трактуют отсидку в тюрьме Ходорковского. Россия даже не особенно отрицает, что он политзаключенный. Хотя сидит по уголовной статье. Но по этой статье надо пересажать 90% русских бизнесменов.
Вы уже перешли к оскорблениям. Это говорит о слабости Ваших доводов.
Беру "демагога" назад. По сути высказывания "Я говорю о том что "равные условия для махинаций на этих выборах (а не прошлых)" является мифом, а вы мне - о прошлых." возражения есть?
Советую подумать о том, что с некоторого момента Ваши оскорбления в адрес губернатора (а также других представителей власти) начинают иметь обратный пропагандистский эффект. Оскорбления вообще не очень эффективны в политпропаганде (в коммерческой рекламе вообще почти никогда не применяется унижение товаров конкурента). А сейчас, после подсчета итогов голосования, когда выяснилось что ПР поддержало большинство, все больше людей - нормальных конформистов - будет присоединяться к большинству. А Вы со своими оскорблениями маргинализуетесь.
Так же в России оппозиция постоянно навешивает Путину клички типа "кровавый гебист", а эффект противоположный - большинство начинает презирать за это оппозиционеров, рейтинги оппозиции падают.
Терпеливо повторяю еще раз, другими словами.
В наше время и нашей стране админресурс действует очень слабо. На 90% все решают деньги. Независимо от того, в какой партии состоит член избиркома, ему за участие в фальсификации надо платить. МНОГО платить. Да еще и тщательно подбирать людей, чтобы не разгласили, не продались оппонентам за еще бОльшие суммы. Для этого подбора и проверки нужны еще люди. Вся эта система обрастает инфраструктурой - кадровики, проверяющие проверяющих и наблюдающие за наблюдающими.
Эти возможности имеет как власть, так и оппозиция. Независимо от того, делает это власть или оппозиция, фальсификация выборов - коррупционный процесс.
На основании своих представлений об экономике и практических знаний о коррупционных процессах (напоминаю, что я - предприниматель) я сделал грубые расчеты. И теперь уверен, что фальсификация единиц процентов дороже агитации в разы. А десятков процентов - на порядки.
Дальше вместо расчетов вступают предположения. Я уверен, что олигархи, финансирующие избирательные кампании считать свои деньги умеют. И выбирают наиболее эффективный путь - ПРОПАГАНДУ.
Что не исключает мелких манипуляций с бюллетенями не влияющими заметно на исход выборов.
Вся эта шумиха с фальсификацией заводилась заранее, готовилась почва для того, чтобы опротестовать закономерный результат. Я представил себе, что было бы, если бы заранее соперник Кличко, задолго до встречи за чемпионский пояс со своей командой начали кричать, что Кличко постоянно подкову в перчатку кладёт, что боковые судьи куплены... Нокаут-то куда девать?
Вы не правы. Они выбирают все пути - это раз. То, что партия регионов изначально была намерена жестко конролировать процесс голосования и подсчёта следует из того что все комисси состоят на 90% из партийцев. Как вы думаете, если ставка была сделана на пропаганду - зачем всюду ставить своих людей? Это два.
Три: как вы думаете - сколько стоит вынести из ТИК мешки с бюллетенями, поменять или уничтожить их содержимое? Неужели у заинтересованных лиц не найдётся денег на это? Нужны всего-лишь - две машины, и правильный председатель ТИК.
Вывод - поскольку весь процесс находился в руках партии регионов, её возможности по манипулированию подсчётом были в разы больше чем возможности другой стороны. И она этими возможностями воспользовалась вполне.
Городские власти в срочном порядке напечатали бланки заявлений, на которых просят одесситов оставлять свои данные и подписи – в знак того, что они голосовали за Гурвица.
Как сообщает интернет-издание «Ревизор» со ссылкой на свои источники, перед каждой райадминистрацией поставили план по количеству подписей. Например — от Малиновской райдминистрации — 20 тысяч подписей и т.д.
Также издание сообщает, что начальник управления образования и науки горсовета Наталья Савельева собрала директоров городских школ. Она распорядилась собрать от учителей школ заявления, в которых они должны написать, что голосовали за Гурвица.
Комітет «За відкриту демократію» направив найбільшу акредитовану місію міжнародних спостерігачів для спостереження за місцевими виборами 31 жовтня 2010 року. Делегація складалася із 96 осіб, які представляли 14 країн, багато спостерігачів мали великий досвід спостереження за виборами в Україні. Оскільки спостереження за місцевими виборами відрізняється від моніторингу загальнонаціональних виборів, Комітет вирішив спрямувати більшу частину спостерігачів в Одесу, де у минулому проводилися вибори на конкурентних засадах. Наша організація координувала зусилля з іншими міжнародними організаціями, які здійснювали спостереження за виборами та з дипломатичними місіями. Комітет «За відкриту демократію» провів спостереження у 90% з усіх 347 виборчих дільниць до та у день виборів.
Місія зробила такі висновки:
1. Міжнародні спостерігачі часто відчували до себе вороже ставлення з боку членів виборчих комісій. Ми переконані, що це результат агресивних заяв, зроблених Головою Одеської обласної державної адміністрації Едуардом Матвійчуком проти міжнародних спостерігачів за декілька днів до виборів. Як наслідок, члени виборчих комісій часто боялися відповідати на звичайні запитання та часом відмовлялися співпрацювати. Більше занепокоєння викликало те, що у декількох ситуаціях у день виборів спостерігачів з нашої місії не пустили на виборчі дільниці. Ці дії повністю суперечать запрошенню, яке Президент Янукович надав міжнародним спостерігачам щодо спостереження за виборами в Україні. Також це становить разючий контраст з міжнародними нормами спостереження за виборами.
2. Процес підрахунку голосів навмисне затягували у багатьох випадках на дільницях, де були присутні спостерігачі. Це робилося з метою виснажити спостерігачів та переконати їх залишити виборчі дільниці до оформлення протоколів. Окрім того, члени комісії відмовлялися надати протоколи, як це встановлено українських виборчим законодавством. Це знову прямо суперечить тому запрошенню, яке Президент Янукович надав міжнародним спостерігачам для здійснення спостереження за місцевими виборами в Україні.
3. У день виборів було виявлено та зафіксовано низку порушень, серед яких, включаючи, але не обмежуючись лише цим,такі: «каруселі», використання неофіційних списків виборців без печаток, переносні скриньки для голосування без контрольних купонів, присутність членів виборчих комісій у кабінах для голосування разом з виборцями, наявність бюлетенів у надлишковій кількості до 110% від числа зареєстрованих виборців на деяких виборчих дільницях.
4. Через використання «технічних партій» більшість виборчих комісій перебувала під контролем партії влади. Більшість таких «технічних партій» існують тільки на папері та не мають достатньо членів, щоб заповнити їхні місця у складі комісій. Прикладами цих «технічних партій» є «Відродження», партія дітей війни, товаришів та Молодіжна партія. Унаслідок цього багато місць у складі виборчих комісій заповнювалися не членами «технічних партій», а особами, пов’язаними із партією влади. Це надавало кандидатові від партії влади більше повноважень у прийнятті рішень виборчих комісій. З огляду на це, склад комісій не був демократичним за міжнародними виборчими нормами.
5. Територіальна виборча комісія міста Одеси не дотрималася українського виборчого законодавства та не створила усі виборчі дільниці до крайнього терміну 15 жовтня 2010 року. Через недбалість у створенні місцевих виборчих дільниць, а також зміни в останній момент у складі виборчих комісій постає питання про компетентність та мотиви керівництва територіальної виборчої комісії міста Одеси. Окрім того, більшість виборчих дільниць були недбало організовані, багато членів виборчих комісій не пройшли належного навчання та не підготувалися до виконання своїх обов’язків відповідно до Закону.
6. Виглядає так, що надмірне використання адміністративного ресурсу Одеською обласною державною адміністрацією з метою примусити виборців підтримати кандидата від партії влади, вплинуло на вільне волевиявлення виборців.
На жаль, беручи до уваги вищезазначені події, можна сказати, що це були найгірші вибори в Одесі з 2002 року – з часу виборів, результати яких суд пізніше визнав недійсними. Викликає розчарування, що місцева влада не спромоглася дотриматися демократичних стандартів, до яких закликав Президент. Ми сподіваємося, що на ці проблеми буде звернута належна увага та що вони будуть вирішені правовими засобами та в суді. Ми дякуємо українській владі за те, що дозволила міжнародним спостерігачам здійснювати моніторинг виборів та за велику увагу, яка, як ми знаємо, буде приділена вищезазначеним питанням та їхньому розслідуванню.
Очень дорого, так как при этом надо покупать и участковые комиссии (у них есть копии протоколов, а публикуются результаты по каждому участку), и наблюдателей, и правоохранительные органы, в том числе СБУ которое может ведущее скрытое наблюдение и продать записи (как Мельниченко). При таком варианте как будто участвует меньше лиц, но гонорары каждого астрономические.
Я думаю что дальнейшая дискуссия неконструктивна.
Каждый из нас высказал предположения как МОГЛО БЫ быть и подкрепил их умозрительными доводами, версиями. Доказательств ни у меня ни у Вас нет.
Зачем меряться гипотезами?
Доказательств преступления нет, но юридическая реальность существует. Это - официальные решения ТИК, ЦИК и судов.
Комитет по внедрению в Украине американской демократии.
Плавали, знаем. 1991-й, 2004-й.
Да не беспокойтесь, есть доказательства, все суды ими завалены. Правда наши суды и не пикнут, если им прикажут из Киева.
Так их же Янукович пригласил. Зачем? Неужели он задумал внедрение американской демократии?
Юморист, зачем цитаты режешь ? Боишься называть вещи своими именами ?
Клоун ЖЫШЫ тоже все стращает да стращает, вот только фамилий не называет !
Гурвиц так много находился в положении вне игры, что Одесса не выдержала и показала ему красную карточку.
Ваши права
Социальные закладки