Политические Кулуары - II*

[greenok]

Мышление образами - это лишь часть мышления и не самая важная его часть

самая важная или нет, спорить не буду.

Глухонемые, если их не обучать соответсвующими методами, могут остаться такими себе Маугли. Собственно, речь - главное, что отличает животное от человека.

обучать говорить и социализировать - две большие разницы, имхо.
глухонемой ребенок лет пяти человек или маугли?

[guzja]

Кекс, поздравляю!

И я примажусь!

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

т.е. неграмотный глухой не мыслит?

Только глухонемые от рождения люди, не владеющие даже кинетической (“ручной”) речью, мыслят на основе образов,по крайней мере,так утверждают ученые.

Ой...и всем спасибо за поздравления,и за то,что вырастили мою репку...ну не так,что-бы очень большую,но и ничего себе так

Спасибо

[greenok]

К сожалению, он уже, скорее всего, не научится говорить, так и останется примитивным существом. Меньше надо фильмов смотреть про диких мачо )

насколько помню, этот дефект устраним до 14 лет.

[Б_Рысь]

Несомненно. Малая или большая - вопрос. Потому как сон - тоже мысль, а спим мы долго . Кроме того мышление образами характерно для творческих людей. Художников, например. Как можно рассказать картину, которую можно сложить в голове за доли секунды? Для технических людей тоже. В общем, мышление образами - вполне полноправный вид мышления.

Нет, образ - это фотография, воображение, не удивительно, что среди дебилов и сумасшедших встречаются неплохо рисующие люди, которые не в состоянии осмыслить толком собственное творчество. )

[Sklif]

Глухонемые, если их не обучать соответсвующими методами, могут остаться такими себе Маугли.

угу
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D1%82%D0%B0

[greenok]

Только глухонемые от рождения люди, не владеющие даже кинетической (“ручной”) речью, мыслят на основе образов,по крайней мере,так утверждают ученые.

таки мыслят. значит, не только словами.
ты тоже не мыслишь словами, когда видишь, что кот сбросил твой любимый вазон. пока будешь думать- "кот - свыня. надо бежать и ловить", действовать будет поздно)

почему иногда бывает трудно сформулировать мысль или передать, ЧТО конкретно имеешь в виду? если бы ты мыслила словами, тебе бы осталось их лишь озвучить. а не всегда получается.

а вообще... мы изобретаем велосипед)
все уже расписано и классифицировано до нас)
надо только найти источники.

[Olivi@]

А мне вчерашний слоник-художник очень понравился. Умница!))

[Инженегр]

Нет, образ - это фотография, воображение, не удивительно, что среди дебилов и сумасшедших встречаются неплохо рисующие люди, которые не в состоянии осмыслить толком собственное творчество. )

Ушло в репу вместо плюса . Дублирую:

ну так что такое мысль по определению? Если я сейчас представил двигатель внутреннего сгорания в разрезе - это мысль, или нет? Если мысль, то на каком языке?

[minor]

т.е. неграмотный глухой не мыслит?

У глухих и глухонемых есть свой язык. Точнее способ выражения языка. Умение читать и писать не отменяет владения языком.

синдром связан с отсутвием умения составлять из слов предложения. но сие не означает отсутствие мышления. иначе выйдет, что до 12 лет ребенок был овощем, а после (научившись говорить) стал сапиенсом?

После 12 лет ребенка очень трудно научить говорить. В совершенстве он уже никогда не овладеет речью.

я не мужики

Я заметил.

[Б_Рысь]

обучать говорить и социализировать - две большие разницы, имхо.
глухонемой ребенок лет пяти человек или маугли?

Я сказала - обучать вообще. Глухонемой - это вообще социальное понятие, между прочим. Глухонемых в медицинском смысле не бывает (если только у человека еще и органа речи нет). Человек не может говорить потому, что он не знает, как воспроизвести звуки. Да, если таким ребенком не заниматься доступными ему методами, он вырастет - ну не совсем маугли, потому как будет расти в обществе, но наподобие.

насколько помню, этот дефект устраним до 14 лет.

Точно не скажу, но существующий опыт говорит буквально о первых годах жизни. Может быть, до 5-6-ти.

[Olivi@]

ну так что такое мысль по определению? Если я сейчас представил двигатель внутреннего сгорания в разрезе - это мысль, или нет? Если мысль, то на каком языке?

Это выражение мыслей человеческого языка.

як викладач іноземної мови кажу: людина і справді думає не якоюсь мовою. Вона просто думає. Навіть якщо людину поселити на острові і вперше подивитись на неї , коли їй буде 20 років, то вона по-вашому не думла ніколи і ні про що, якщо не знає жодної мови? Думала і про квіти, і про те, як жука знайти і з"їсти, як побудувати житло тощо...

Людина не столько думала, сколько чувствовала.

[greenok]

У глухих и глухонемых есть свой язык. Точнее способ выражения языка. Умение читать и писать не отменяет владения языком.

точнее, не язык. а жесты. и это не речь, а целые понятия, определяемые жестами. и проговорить их невозможно.
пока глухой ребенок не научится читать, он не будет знать слов и следовательно, не сможет мыслить на каком-либо языке.

После 12 лет ребенка очень трудно научить говорить. В совершенстве он уже никогда не овладеет речью.

https://forumodua.com/showpost.php?p=15725400&postcount=10144

Я заметил.

[Б_Рысь]

таки мыслят. значит, не только словами.
ты тоже не мыслишь словами, когда видишь, что кот сбросил твой любимый вазон. пока будешь думать- "кот - свыня. надо бежать и ловить", действовать будет поздно)

Бежать и ловить - это инстинкт, а не мысль

Ушло в репу вместо плюса . Дублирую:

ну так что такое мысль по определению? Если я сейчас представил двигатель внутреннего сгорания в разрезе - это мысль, или нет? Если мысль, то на каком языке?

Представил, ну и что? Что дальше ты с ним сделал после этого?

[minor]

Я сказала - обучать вообще. Глухонемой - это вообще социальное понятие, между прочим. Глухонемых в медицинском смысле не бывает (если только у человека еще и органа речи нет). Человек не может говорить потому, что он не знает, как воспроизвести звуки.

Ошибаетесь. Бывают немые, глухие и глухонемые именно в медицинском смысле слова. Например, при врожденных или приобретенных поражениях участков мозга, отвечающих за эти функции.

[Б_Рысь]

Ошибаетесь. Бывают немые, глухие и глухонемые именно в медицинском смысле слова. Например, при врожденных или приобретенных поражениях участков мозга, отвечающих за эти функции.

Да, я неточно выразилась. Я имела в виду - поражение именно органа слуха, при здоровом мозге. Есть болезни, например, ДЦП, при которых люди не могут говорить. Но таких обычно не называют немыми.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

я не мужики
синдром связан с отсутвием умения составлять из слов предложения. но сие не означает отсутствие мышления. иначе выйдет, что до 12 лет ребенок был овощем, а после (научившись говорить) стал сапиенсом?

К 12 годам они утрачивают способность научиться говорить(
Все маугли, например, даже вернувшись к людям, оказались неспособными научиться говорить. Девочка Камала, найденная в 1920 году в волчьем логове в Индии, научилась, правда, произносить по слогам несколько слов, но смысла их явно не понимала.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3307/
Интересная статья

Хе! А что тогда такое мысль? Может с определения начнем?

И?

насколько помню, этот дефект устраним до 14 лет.

Увы(

Я сказала - обучать вообще. Глухонемой - это вообще социальное понятие, между прочим. Глухонемых в медицинском смысле не бывает (если только у человека еще и органа речи нет). Человек не может говорить потому, что он не знает, как воспроизвести звуки. Да, если таким ребенком не заниматься доступными ему методами, он вырастет - ну не совсем маугли, потому как будет расти в обществе, но наподобие.

Глухонемой от рождения потому и немой,что не слышит,что ему нужно воспроизводить

[minor]

точнее, не язык. а жесты. и это не речь, а целые понятия, определяемые жестами. и проговорить их невозможно.
пока глухой ребенок не научится читать, он не будет знать слов и следовательно, не сможет мыслить на каком-либо языке.

Нет, это именно язык. Буквы и слова, написанные или произнесенные вслух - это лишь одно из средств выражения языка. Для букв, слов и отдельных понятий существуют определенные жесты, это просто другая форма выражения языка. С помощью азбуки Морзе тоже можно говорить по-русски, по-английски и т.п. (насчет украинского не уверен )

[Б_Рысь]

точнее, не язык. а жесты. и это не речь, а целые понятия, определяемые жестами. и проговорить их невозможно.
пока глухой ребенок не научится читать, он не будет знать слов и следовательно, не сможет мыслить на каком-либо языке.

И он останется ограниченным в своем развитии. Собственно, так и было когда-то.

[greenok]

Бежать и ловить - это инстинкт, а не мысль

не скажи.
сначала ты оцениваешь, стОит ли вообще дергаться. если до объекта метров пять, то уже можно не торопиться)
а если метра полтора, то можно попробовать)