ОУН-УПА: спогади та дискусії

[bobbob]

да-раскладец!Наступающие потеряли в 30-ать раз меньше чем обороняющиеся...И на хрена де Голлю такая армия?Они только против учительниц и фельдшериц с Востока Украины хорошо воевали.

Ну что бы понимать о чем речь,нужно быть немного в курсе событий и цифр.
Читай дальше:

Обратим внимание на численность убитых повстанцев за 1944 год: 57 405 человек. Пленено – 50 387 человек. За тот же период захвачено всего 26 000 единиц стрелкового оружия. То есть 80 000 человек (или почти 80 %) убитых и захваченных в плен были безоружными людьми.
Летом 1944 года численность УПА составила 25 тысяч человек – то есть, по чекистским данным за 11 месяцев её уничтожили четырежды.

Теперь надеюсь понимаете как достигаются такие показатели "эффективности". Товарищи перебили и захватили 80 тысяч безоружных людей,читай мирного населения.Освободители блин...
Де Голь имел в виду не военную эффективность УПА, а силу духа.
Вы наверно не очень представляете себе неравенство сил повстанцев и Советов.Я так понимаю,что Вы вообще не очень то понимаете о чем собственно речь идет.Но это не мешает вам делать вселенские выводы. Это просто невежество.
Вот Волчок уже в курсе,благодаря моим стараниям и поэтому дает прогнозы из под забора,что бы не выглядеть упорно тупящим склеротиком.Потому как разговоры о таком количестве дезертиров КА в 44 году,да еще и на территории контролируемой УПА выглядят просто смешными, я уж не говорю о войсковых операциях направленных на ликвидацию "просто бандитов".

[Волчок]

Вот Волчок уже в курсе,благодаря моим стараниям и поэтому дает прогнозы из под забора,что бы не выглядеть упорно тупящим склеротиком.Потому как разговоры о таком количестве дезертиров КА в 44 году,да еще и на территории контролируемой УПА выглядят просто смешными, я уж не говорю о войсковых операциях направленных на ликвидацию "просто бандитов".

Передергиваем помаленьку? Уклонистов от призыва смешиваем с дезертирами? Боевиков-с пособниками? Уничтоженное оружие- в рассчет не принимаем?Эх,мало вас,гогуноидов-билясовцев,канделябрами били. Придётся устранять недостатки.

Выдержка из акта передачи дел в НКВД УССР бывшим наркомом внутренних дел УССР В.С.Рясным новому наркому внутренних дел УССР Т.А.Строкачу от 16.01.1946 года.

«<...> результаты борьбы с бандитизмом в западных областях Украинской ССР за период с февраля 1944 года по 1 января 1946 года характеризуются следующими данными:


- арестовано участников ОУН 8.370;

- арестовано активных повстанцев 15.959;

- явилось с повинной 50.058;

- задержано дезертиров 13.704;

- задержано уклоняющихся 83 284;

- явилось с повинной дезертиров 58.488;

....................

<...> в боях с бандитами захвачено трофеев:

- самолет У2 - 1; - пушки - 46; - огнеметы -20; - минометы - 473; - ПТР - 293; - винтовки - 43. 668; - станковые пулеметы - 5.367; - автоматы - 11.895;

Не всякий дезертир-уклонист был вооружен.И не всякий пособник(связной,информатор,схроносодержатель) оружие имел.Опять же,не факт,что любой шедший добровольно сдаваться,винтовку с собой тащил.Плюс ко всему, расчет станкового пулемета- 2 человека,не говоря об артрасчете.
Для нормальных людей это очевидно.

Хотя с учетиом самокритичного замечания

Вы вообще не очень то понимаете[/B] о чем собственно речь идет.Но это не мешает вам делать вселенские выводы. Это просто невежество.

и 99% предсказуемости- говорить с вами не о чем.Продолжайте свято веровать в хэроев.

  Показать скрытый текст

офф

А повелся ты зачетно.Потому что карты крапленые гогуновские фальшивки на исходе?

[bobbob]

Передергиваем помаленьку? Уклонистов от призыва смешиваем с дезертирами? Боевиков-с пособниками? Уничтоженное оружие- в рассчет не принимаем?Эх,мало вас,гогуноидов-билясовцев,канделябрами били. Придётся устранять недостатки.


Не всякий дезертир-уклонист был вооружен.И не всякий пособник(связной,информатор,схроносодержатель) оружие имел.Опять же,не факт,что любой шедший добровольно сдаваться,винтовку с собой тащил.Плюс ко всему, расчет станкового пулемета- 2 человека,не говоря об артрасчете.
Для нормальных людей это очевидно.

Хотя с учетиом самокритичного замечания

и 99% предсказуемости- говорить с вами не о чем.Продолжайте свято веровать в хэроев.

  Показать скрытый текст

офф

А повелся ты зачетно.Потому что карты крапленые гогуновские фальшивки на исходе?

А теперь читаем и сравниваем:
Вы предоставили данные:
Выдержка из акта передачи дел в НКВД УССР бывшим наркомом внутренних дел УССР В.С.Рясным новому наркому внутренних дел УССР Т.А.Строкачу от 16.01.1946 года.
Я предоставил:
Всего за период с февраля по 31 декабря 1944 года(11 месяцев)
Как говорится-Почувствуйте разницу.
Более того в документах НКВД четко разграничивались повстанцы и дезертиры с уклонистами.Данные о них не смешивались. Пособники шли отдельной строкой.Для того что бы не обвинять Гогуна в боянизме нужно смотреть документы а не под..ки с Антиоранжа.
Это называется "дешевка" или "туфта" а человек это постящий "фуфлыжник". Вы еще не доросли до того,что бы ловить на подтасовках историков.
Для особо старающихся привожу документ(скан):

[Волчок]

Понравилось канделябром получать?Желаете продолжения?Извольте.Не жалко.
Вопрос.На который боббоб ответить не удосужился. Почему Гогунисты-баянисты старательно обходят стороной тему оружия уничтоженного. А всё просто. Берем документ.

Из донесения начальника войск НКВД по охране тыла 4-го Украинского фронта.

«В дополнении к № 10/00384 от 29.8.44 г. 29 августа подразделения 92-го КПП и фронтовые курсы политсостава продолжали бой с окруженной бандой "Гамалея". К исходу дня банду полностью ликвидировали.
В результате боя убито - 166 бандитов, из них немцев - 19; захвачено в плен - 88 бандитов. Изъято оружия: пулеметов - 2, минометов - 1, винтовок - 18, автоматов - 7, гранат - 77, патронов - 53 000

после чего берем волшебный китайский калькулятор и делаем "неопровержимые выводы" в стиле фальсификации того же донесения Рясного(на мотив "здесь играть,а здесь селедку заворачивали" и "шарик налево-шарик направо,ловкость рук против остроты глаза").
Убито и захвачено: 254 человека.
Изъято оружия: 28 единиц.
После чего выключаем калькулятор и начинаем истерично верещать,что вооружен-то в той бандочке был каждый десятый!Что палачи из НКВД безобидных беззащитных селян по лесам отстреливали,как кроликов! И еще что-нибудь в той же тональности.
При этом господа Гогунобилясобоббобы скромненько "не замечают" второй части того же донесения( а она ЕСТЬ!), в которой чётко написано, что

Кроме того, в ходе боя уничтожено: пулеметов - 6, винтовок - 37, автоматов - 12.
Начальник охраны тыла 4-го Украинского фронта генерал-майор Фадеев»

И привычно-легким движением руки шарик,то есть 55 стволов, ИСЧЕЗАЮТ в небытие. А это- ВДВОЕ против изъятого!
Но боббобогогунам оно не интересно,потому как придуманную ими сказку ломает.И указывают они только оружие,захваченное в ходе боестолкновений, остального привычно "не замечая".
Так что,милейший,опять не могу с вами не согласиться:

Это называется "дешевка" или "туфта"

Именно эту дешевую туфту вы тут и гоните. За что и получаете.Надеюсь, тенденция не изменится,потому что картишек краплёных у вас маловато, а с канделябрами дефицита не наблюдается.Придумаете еще какую-нибудь фуфловину- заходите.
Кстати,а откуда в той бандочке аж 19 немцев, не подскажете? Не иначе, захваченные в ходе хэройских сражений пленные?

[МордарийКалистрат]

Ну что бы понимать о чем речь,нужно быть немного в курсе событий и цифр.
Читай дальше:

Теперь надеюсь понимаете как достигаются такие показатели "эффективности". Товарищи перебили и захватили 80 тысяч безоружных людей,читай мирного населения.Освободители блин...
Де Голь имел в виду не военную эффективность УПА, а силу духа.
Вы наверно не очень представляете себе неравенство сил повстанцев и Советов.Я так понимаю,что Вы вообще не очень то понимаете о чем собственно речь идет.Но это не мешает вам делать вселенские выводы. Это просто невежество.
Вот Волчок уже в курсе,благодаря моим стараниям и поэтому дает прогнозы из под забора,что бы не выглядеть упорно тупящим склеротиком.Потому как разговоры о таком количестве дезертиров КА в 44 году,да еще и на территории контролируемой УПА выглядят просто смешными, я уж не говорю о войсковых операциях направленных на ликвидацию "просто бандитов".

а вот умничать-не надо!-ага?Тоже мне-считовод Вотруба.Несоответствие оружия количеству убиенных бандерлогов ни о чём не говорит-это арифметика для подготовишек.До сих пор галицийцы при призови прикалываются-своё оружие брать ,или на месте выдадите?

[МордарийКалистрат]

Де Голь имел в виду не военную эффективность УПА, а силу духа.

Да!Дух действительно тяжёлый и воняет падалью, благодаря таким как, вы до сих пор.Только, что-то эти духовитые, из Тэрнополя, бежали с заявами до КПРС рядами и колоннами.В их числе всякие Кравчуки и прочие крысы.Эх!-пожалел вас Сталин...

[bobbob]

В результате боя убито - 166 бандитов, из них немцев - 19; захвачено в плен - 88 бандитов. Изъято оружия: пулеметов - 2, минометов - 1, винтовок - 18, автоматов - 7, гранат - 77, патронов - 53 000

Кроме того, в ходе боя уничтожено: пулеметов - 6, винтовок - 37, автоматов - 12.

166+19+88=273 человека (откуда немцы?враньё.вероятно в немецкой униформе)
2 пулемета,18 винтовок,7 автоматов = 27 ед.
уничтожено:6+37+12=55 ед 55+27=79 ед.
273-79=194 человека без оружия(больше половины). Кто такие? Как это противоречит данным Гогуна? Так что там насчет смешивания повстанцев и дезертиров с уклонистами? В официальных данных НКВД нет ни одного немца.Почему?
Вывод. Укокошили и захватили 194 человека из местных и списали на потери в ходе операции против УПА.
"Разоблачитель" может быть свободен.
Правда просто все?

[bobbob]

а вот умничать-не надо!-ага?Тоже мне-считовод Вотруба.Несоответствие оружия количеству убиенных бандерлогов ни о чём не говорит-это арифметика для подготовишек.До сих пор галицийцы при призови прикалываются-своё оружие брать ,или на месте выдадите?

Железо-бетонный аргумент! Можешь следовать за "разоблачителем".

[МордарийКалистрат]

166+19+88=273 человека (откуда немцы?враньё.вероятно в немецкой униформе)
2 пулемета,18 винтовок,7 автоматов = 27 ед.
уничтожено:6+37+12=55 ед 55+27=79 ед.
273-79=194 человека без оружия(больше половины). Кто такие? Как это противоречит данным Гогуна? Так что там насчет смешивания повстанцев и дезертиров с уклонистами? В официальных данных НКВД нет ни одного немца.Почему?
Вывод. Укокошили 194 человека из местных и списали на потери в ходе операции против УПА.
"Разоблачитель" может быть свободен.
Правда просто все?

ээээ-пан считовод-куда вы всунули 19 немцев?-если там было сказано-из них.И почему это про немцев-враньё?вы что -очевидец?Скажу вам по секрету-всё было наебирот-это переодетые бандеровцы перебили переодетых красноармейцев.Как вам такая залипуха?

[ALKA]

Де Голь имел в виду не военную эффективность УПА, а силу духа.
.

например дух главнокомандующего Упы Васи Кука...с каким героизмом он писал научную работу по марксизму ленинизму !...аж мурашки пробирают...

[МордарийКалистрат]

Железо-бетонный аргумент! Можешь следовать за "разоблачителем".

а причём здесь аргумент железобетонный или пластилиновый, если у тебя всё-враньё?Рассказы очевидцев в том числе.Ты бы так и умер не просвещённым, свято верящим, что Хатынь была самым страшным злодеянием фашистов на территории СССР, со 137-ю жертвами ,пока я тебя не посадил на сраку с 4000 жертв в Козарах.Ну ты про них знал?А ещё умничал и юродствовал.Было бы конечно не плохо ,чтобы среди этих жертв оказались твои предки.Ты б тогда пел по другому.Если бы вообще мог это делать...

[МордарийКалистрат]

например дух главнокомандующего Упы Васи Кука...

да такого Кука даже аборигены есть бы не стали-смердит как старый кнур мочой и схронными какашками.

[bobbob]

ээээ-пан считовод-куда вы всунули 19 немцев?-если там было сказано-из них.И почему это про немцев-враньё?вы что -очевидец?Скажу вам по секрету-всё было наебирот-это переодетые бандеровцы перебили переодетых красноармейцев.Как вам такая залипуха?

Согласен.Можешь вычесть 19 человек.
Что-то изменилось принципиально?
Залипуха с красноармейцами так себе.

[МордарийКалистрат]

Залипуха с красноармейцами так себе.

-дарю!можешь использовать при рассказах про героические действия духовитых бандерлогов в борьбе за незалежность

[bobbob]

а причём здесь аргумент железобетонный или пластилиновый, если у тебя всё-враньё?Рассказы очевидцев в том числе.Ты бы так и умер не просвещённым, свято верящим, что Хатынь была самым страшным злодеянием фашистов на территории СССР, со 137-ю жертвами ,пока я тебя не посадил на сраку с 4000 жертв в Козарах.Ну ты про них знал?А ещё умничал и юродствовал.Было бы конечно не плохо ,чтобы среди этих жертв оказались твои предки.Ты б тогда пел по другому.Если бы вообще мог это делать...

Рассказы очевидцев часто высосаны из пальца или преувеличены.С этим нужно считаться.
Про Хатынь я не говорил,что это "самое страшное злодеяние" а привел как пример того,что подобные вещи зафиксированы и описаны, а 8500 я не встречал ни в одной работе историков.Я доказал тебе это наглядно и опроверг присутствие там западно-украинских и эстонских эсэсовцев.
Посадить меня на сраку с твоими мозгами,задача для тебя не осуществимая в принципе.Не льсти себе.

[Волчок]

Согласен.Можешь вычесть 19 человек.
Что-то изменилось принципиально?
Залипуха с красноармейцами так себе.

По поводу "забытых" 55 стволов- возражений нет?
И сколько гогуноиды оружия таким образом "потреряли", не знаешь?
А про то,что пулеметы и миномёты не один человек обслуживает,вам известно? Или же пан счетовод вот этим

166+19+88=273 человека

выразил всю методику оценки?
Несмотря на чётко приведенное в документе

убито - 166 бандитов, из них немцев - 19

Про опознавательные жетоны и документы говорить не буду.Не говоря о такой вещи,как опрос пленных.Очевидно,таких тонкостей оперативной работы счетоводам-любителям не понять.
В общем, убогий откорячник может быть свободен. Пока.

[bobbob]

По поводу "забытых" 55 стволов- возражений нет?
И сколько гогуноиды оружия таким образом "потреряли", не знаешь?
А про то,что пулеметы и миномёты не один человек обслуживает,вам известно? Или же пан счетовод вот этим
выразил всю методику оценки?
Несмотря на чётко приведенное в документе

Про опознавательные жетоны и документы говорить не буду.Не говоря о такой вещи,как опрос пленных.Очевидно,таких тонкостей оперативной работы счетоводам-любителям не понять.
В общем, убогий откорячник может быть свободен. Пока.

А 88 пленных были с оружием или нет?У каждого бойца,включая минометчиков,есть свое личное оружие а то и не одна единица(винтовка+пистолет например).
Про жетоны или документы что-то говорится в докладе?(не додумывай)
Вопросы оперативной работы мне понятны,но там написано четко.захвачены в результате боя.
Я тебе привел данные НКВД и там ничего об поврежденном оружии не сказано.Почему ты думаешь,что оно(если было конечно,один доклад не может отражать тенденцию) не занесено в отчет без указания о повреждении(валовое количество)? А так оно и могло быть,учитывая стремление написать в докладе цифры побольше.
Свободен братан. Я тебя на одной липе с примешиванием дезертиров и уклонистов к указанным данным сделал как первоклассника.

[МордарийКалистрат]

Рассказы очевидцев часто высосаны из пальца или преувеличены.С этим нужно считаться.
Про Хатынь я не говорил,что это "самое страшное злодеяние" а привел как пример того,что подобные вещи зафиксированы и описаны, а 8500 я не встречал ни в одной работе историков.Я доказал тебе это наглядно и опроверг присутствие там западно-украинских и эстонских эсэсовцев.
Посадить меня на сраку с твоими мозгами,задача для тебя не осуществимая в принципе.Не льсти себе.

ну-да!очевидцы высасывают из пальца-а ты свои заумья и рекомендации откуда высасываешь?Иначе чем объяснить твой нарциссизм и уверенное самолюбование?

[Волчок]

А 88 пленных были с оружием или нет?
Про жетоны или документы что-то говорится в докладе?(не додумывай)
Вопросы оперативной работы мне понятны,но там написано четко.захвачены в результате боя.
Я тебе привел данные НКВД и там ничего об поврежденном оружии не сказано.Почему ты думаешь,что оно(если было конечно,один доклад не может отражать тенденцию) не занесено в отчет без указания о повреждении? А так оно и могло быть,учитывая стремление написать в докладе цифры побольше.
Свободен братан. Я тебя на одной липе с примешиванием дезертиров и уклонистов к указанным данным сделал как первоклассника.

Почему ты думаешь,что оно(если было конечно,один доклад не может отражать тенденцию) не занесено в отчет без указания о повреждении?

А патамушта инструкция была!О порядке и правилах передачи пленных и захваченного вооружения\снаряжения\всего прочего.От войск НКВД-органам НКВД. Про которую ты,очевидно, и не слышал.А если и слышал,то "забыл" в очередной раз.Так что о стремлении "завысить" и "захимичить" можешь обращаться к своим фюрерам.Они тебе помогут.

  Показать скрытый текст

по поводу всего остального

Сам придумал-сам погордился.
И величественно удалился,горделиво потряхивая обделанными штанами.
Зато- с понтом.Молодец ты,боббоб.Вот тебе за это награда,чтоб не плакал ты.
Бывай,боббоб.Учи матчасть,оно в жизни пригодится.Возможно,перестанешь клоуном битым выглядеть.

[bobbob]

ну-да!очевидцы высасывают из пальца-а ты свои заумья и рекомендации откуда высасываешь?Иначе чем объяснить твой нарциссизм и уверенное самолюбование?

А чем объяснить твое заявление,что ты посадил меня на сраку?Твоей личной скромностью?
Идите уже танцуйте(с) высоко моральный вы наш.