Свидетели Иеговы: последний отсчет

[Makso]

Что тяжело быть Свидетелем,не получилось,кто ж тебе доктор?25 "Сделайте все возможное, чтобы войти 'вам' узкой дверью, ибо, говорю вам, многие будут пытаться войти, но не смогут.
(Лук.13:25)

не понял, ты хочешь сказать, что Иеговы на правильном пути???
не дожидаясь ответа, скажу, что Иеговы это пагубная секта!!!

нашу душу никто поработить не может пока мы ее сами не отдадим добровольно, вот дьявол и устраивает такие секты, чтобы человек добровольно его служителем становился

скажите зачем создавать какой-то новодел, если Церковь была создана Иисусом Христом две тысячи лет назад? с акцентом на единство!

приемником апостольской Церкви есть восточное христианство - Православная Церковь

[Nadunya]

Как то подошли ко мне эти сектанты...начали мне цитировать отрывки из библии (это любимое занятие свидетелей). Задал им 3 вопроса...сразу опешили, дали мне журнальчик свой, брошюрку и утопали.
Немного жаль этих людей... Многие из них искренне верят в то, чем занимаются....

Поделитесь,пожалуйста,что за вопросы Вы задали? Спасибо!

[Nadunya]

Михаил Вы абсолютно правы,Лилу много на себя берёт,думаю в этом вопросе своё мнение она поставила выше Господа.В ситуации,когда кто -то из супругов ОТКАЗЫВАЕТСЯ выполнять свои обязанности,возможно лишь раздельное жительство.

Скажите,пожалуйста,а о раздельном жительстве написано в Библии или это уже человеческое рассуждение?

[pal Jesus]

не буду бить пяткой в грудь и кричать что это или иная церковь - на неправильном пути, но то, что в Свидетелях - мне напоминает какоето зомбирование людей они истинно верят в то, что на праведном пути!!! Ну кто вам это сказал? общины или как их там, на собраниях одно и тоже вбивают в мозг. Старым людям - это наркотик - думать что они избранные и то, что после попадут в Новый свой мир и будут вечно молоды и красивы!=))) а что твориться с молодежью, сколько на них запретов - да больше половины от туда уходят или их изгоняют сами же (!) их старшины, и те в свою очередь начинают творить всякие черные делишки. Ибо мозг уже не варит у них ни черта.И это не смешно
А самое смешное, их основатель Чарльз Расселл являлся Еврейским Масоном высокой ступеньки - а они, (вообще умора) как известно сатанисты в своем роде..и вообще - темный лес там творится=\

[Lilu7]

То есть Господь повелевает не разводиться, а Вы можете при этом посоветовать развестись? И при этом Вы считаете себя Его свидетелем????

Есть только две причины для верующего для развода: измена супруга/супруги или нежелание неверующего супруга/супруги жить в браке. Ни нежелание содержать семью (если только это не является явным уходом из семьи), ни другое мнение о переливании крови, ни нелюбовь к картошке или макаронам не являются основанием для развода. А устами того, кто при таких причинах советует развестись, говорит сатана.

Вот вы и уточнили вместо меня..

Что же имел ввиду Павел, произнеся:"..если всё же разведётся, то..."??

[Vladimir 01]

Рекомендую тем кто считает, что сейчас легко умереть от переливания крови прочитать статью:

ОСТРАЯ МАССИВНАЯ КРОВОПОТЕРЯ

А. И. Воробьев
Гематологический научный центр, РАМН, г. Москва
http://www.perftoran.com/artikles/perf_soed/02/index.phtml


Отдельные цитаты я приведу:

" Мы часто заражаем своих пациентов. Так, среди детей-гемофиликов, нуждающихся в лечении криопреципитатом, к взрослому возрасту не остается ни одного, которого бы не заразили гепатитом. Пересадить костный мозг и не заразить человека гепатитом нам не удается, несмотря на “элитное” донорство — отбор на самом высоком уровне."

"Объем циркулирующих эритроцитов является самой последней ступенью в недостаточности обеспеченья кислородом больного организма. Нужно оговорить, что смерть от кровотечения, как таковая, современной наукой не может рассматриваться. Постановка вопроса лишена всякого смысла. Потому, что нет цельной крови, и организм не занимается перекачкой цельной крови. Если вы на нее посмотрите, то кровообращение лейкоцитов абсолютно не совпадает с кровообращением эритроцитов и тромбоцитов. У них принципиально разные задачи. Вы можете вылить из человека все семь литров крови, количество лейкоцитов в оставшейся капле будет по-прежнему семь тысяч, не меняется, потому что там гигантские запасы. Ничего подобного у эритроцитов нет, а у тромбоцитов есть пристеночный большой запас. Смысл существования этих клеток вместе только один: это единая транспортная система.

Зарегистрировать смерть от нехватки гемоглобина при достаточном количестве плазмы и достаточном количестве, не критически сниженном количестве тромбоцитов, реально крайне трудно. По крайней мере, автор этого не видел в своей жизни ни разу. Мы говорим: умер от кровопотери. Это грубая ошибка, это рассуждение на уровне обывателя. Нельзя даже обсуждать вопрос об острой кровопотере как причине гибели."

[Makso]

Вот вы и уточнили вместо меня..

Что же имел ввиду Павел, произнеся:"..если всё же разведётся, то..."??

вот слова Иисуса Христа

5.32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

кратко и понятно!

[Дауд]

Скажите,пожалуйста,а о раздельном жительстве написано в Библии или это уже человеческое рассуждение?

Скажем так,человеческие рассуждении на основании библии,вот одно из них!
Иегова ожидает, что те, кто вступает в брак, будут сохранять верность брачному обету. Соединяя первых мужчину и женщину узами брака, Иегова сказал: «Мужчина... прилепится к своей жене, и они станут одной плотью». Позднее Иисус Христос повторил это высказывание и добавил: «Итак, что Бог соединил одним ярмом, то человек не должен разделять» (Бытие 2:24; Матфея 19:3—6). Как видно, Иегова и Иисус считают брак союзом на всю жизнь, который длится до смерти одного из супругов (1Коринфянам 7:39). Поскольку брак— это священный союз, нельзя относиться к разводу легкомысленно. Иегова ненавидит разводы, которые не имеют библейского основания (Малахия 2:15,16).
Каким может быть библейское основание дляразвода? Иегова ненавидит блуд и прелюбодеяние (Бытие 39:9; 2Самуила 11:26, 27; Псалом 51:4). Он считает блуд настолько ужасным поступком, что позволяет, чтобы он служил основанием для развода. (Что такое блуд и что в него включается, обсуждается в главе9, абзац7.) Иегова дает невиновному супругу право решать, остаться с согрешившим или подать на развод (Матфея 19:9). Поэтому если невиновный супруг решает развестись, то он не делает того, что Иегова ненавидит. Вто же время в христианском собрании никого не поощряют к разводу. Некоторые обстоятельства могут побудить невиновную сторону остаться с согрешившим, особенно если тот искренне раскаивается. Но в конечном счете те, у кого есть библейское основание для развода, должны принять собственное решение и быть готовыми к последствиям, к которым оно может привести (Галатам 6:5).
В исключительных ситуациях некоторые христиане решили жить отдельно от своего спутника жизни или развестись с ним, даже если тот не совершил прелюбодеяния. ВБиблии оговаривается, что в этом случае христианин не должен вступать в новый брак или же должен помириться со своим супругом (1Коринфянам 7:11). Такой христианин не может искать себе другого спутника жизни, чтобы снова вступить в брак (Матфея 5:32). Обсудим некоторые исключительные ситуации, которые кто-то посчитал основанием для раздельного жительства или получения развода (хотя и не на библейском основании).
Намеренный отказ заботиться о семье. Семьяможет обеднеть и не иметь самого необходимого, из-за того что муж не заботится о семье, хотя и в состоянии это делать. ВБиблии говорится: «Если же кто не заботится о... своих домашних, то он отрекся от веры и хуже неверующего» (1Тимофею 5:8). Если муж отказывается измениться, жене следует решить, нужно ли ей оформить раздельное жительство или получить развод (хотя и не на библейском основании), чтобы позаботиться о своем благополучии и благополучии детей. Старейшинам, конечно, следует тщательно рассмотреть обвинения в том, что христианин отказывается содержать семью. Отказ заботиться о семье может привести к исключению из собрания.
Крайне жестокое обращение. Один из супругов может вести себя настолько жестоко, что здоровье и даже жизнь другого подвергаются опасности. Если агрессивный супруг— христианин, то старейшины собрания должны проверить эти обвинения. Вспышки гнева и жестокое обращение могут служить основанием для исключения из собрания (Галатам 5:19—21).
Серьезная угроза духовному благополучию. Один из супругов может постоянно препятствовать своему спутнику жизни поклоняться истинному Богу или даже заставлять его или ее каким-нибудь образом нарушить Божьи заповеди. Втаком случае тот из супругов, духовности которого угрожает опасность, возможно, решит, что он или она может «подчиняться Богу как правителю, а не людям», только если оформит раздельное жительство или получит развод (хотя и не на библейском основании) (Деяния 5:29).
Во всех подобных исключительных ситуациях, рассмотренных выше, никто не должен принуждать невиновного брата или сестру уйти от своего спутника жизни или остаться с ним. Хотя зрелые друзья и старейшины могут оказывать поддержку и давать основанные на Библии советы, они не могут знать всех подробностей того, что происходит между мужем и женой. Это знает только Иегова. Конечно, христианка проявила бы неуважение к Богу и браку, если бы преувеличивала серьезность семейных проблем только для того, чтобы жить отдельно от мужа. То же верно и в отношении мужа. Как бы ни старались люди скрыть подлинные причины раздельного жительства или развода, Иегове все известно. Поистине, «все обнажено и открыто перед глазами того, кому мы дадим отчет» (Евреям 4:13). Но если оставаться в семье по-прежнему крайне опасно, никто не должен осуждать христианина, который решился на крайнюю меру— раздельное

[Дауд]

Причем здесь медицинские источники? Неужели не понятно, что при больших кровопотерях единственным способом спасения жизни является переливание донорской крови, так как " заменители крови" не могут быть перелиты в большом количестве .


Истина не изменится, меня возмутила, фраза Лилу, что не только СИ отказываются от переливания крови ,а это является неправдой, так как в тех жизненных ситуациях, когда единственным способом спасения является переливание донорской крови, только СИ отказываясь от такого вида медицинской помощи , подвергают свою жизнь и жизнь близких летальному исходу.


Разве мы говорим о прогрессе ?



К сожалению,этот случай не единственный , подобных случаев -масса.

Вот без обид милочка,давйте проследим Ваш ход мысли!Вот один из стихов на который опираются Свидетели отвергая использование крови:
29 воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Оберегая себя от этого, будете успешны. Доброго вам здоровья!"
(Деян.15:29)
Скажите,если Вашей жизни или жизни Вашего ребёнка угрожает СМЕРТЕЛЬНАЯ опасность и единственный способ снизить эту угрозу-это совершить блуд(СКАЖЕМ ДАДУТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ НА ОПЕРАЦИЮ).Вы ослушаетесь Бога ради спасения?Юлить не надо,просто ответьте да или нет!

[Makso]

Скажите,если Вашей жизни или жизни Вашего ребёнка угрожает СМЕРТЕЛЬНАЯ опасность и единственный способ снизить эту угрозу-это совершить блуд(СКАЖЕМ ДАДУТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ НА ОПЕРАЦИЮ).Вы ослушаетесь Бога ради спасения?Юлить не надо,просто ответьте да или нет!

а ты значит во всем слушаешься Бога, т.е. не грешишь вообще?
Юлить не надо,просто ответьте да или нет!

[pal Jesus]

"Тот кто не грешил пусть первым кинет в меня камень" (с)

[Дауд]

а ты значит во всем слушаешься Бога, т.е. не грешишь вообще?
Юлить не надо,просто ответьте да или нет!

Что,ты хочешь слово молвить?Ладно отвечай ты-сблудишь,чтобы выжить?

[Makso]

во первых твой тон и вопрос некоректный, а по отношению к женщине недопустимый!

и сначала ответь на пост 2122

[Meise]

Vladimir 01;Знаете, я специально на медицинском профессиональном форуме где рассматривался этот вопрос постарался пересмотреть все темы касающиеся оказания медпомощи при обширных кровопотерях, в частности при серьёзных травмах - и знаете там вообще не обсуждался вопрос переливания крови, а рассматривались варианты применения кровезаменителей, так что ваше утверждение остаётся именно вашим утверждением. В СССР уже с 70 годов врачебным сообществом признано что нет вообще никаких показаний к переливанию цельной крови. А заменители крови переливают и литрами, почитайте соответствующие форумы где обсуждают эту тему врачи-практики, а не мы с вами как дилетанты в этом вопросе.

На сегодняшний день не только медики заявляют ,но и медицинская практика подтверждает ,что искусственная кровь в больших количествах, не может заменить донорскую. Если бы искусственная кровь могла полностью и полноценно заменить настоящую ,то не было бы смертей адептов СИ и их детей, и не было бы причин для возмущения общественности.

Ответьте мне на вопрос : если искусственная кровь в больших количествах может заменить донорскую почему, когда необходимо применить срочные меры, медикам приходится обращаться в суды за решениями ,для использования донорской крови.

В медецине нет такого диагноза как смерть от того что человеку не перелили кровь. Если человек получил травмы не совместимые с жизнью, то очень сложно эту жизнь сохранить не зависимо от того перелили кровь или нет. В западных странах многие отказываются от переливания крови не по религиозным соображениям, а для того, чтобы оградить себя от опасностей связанных с этим (заражение инфекциями и несовместимость крови разных людей приводящая к ослаблению имунитета и которая определяется не только резус-фактором и группой крови)

Зато есть статья в украинском и российском Уголовных Кодексах за «Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии. . . »
И есть факты лишения родительских прав СИ.

Тогда не надо делать предсказания что замену крови как переносчика кислорода при больших кровопотерях никогда не найдут

Жаль, что сколько жизней до этого времени будет уже убито.
Я полагаю, что вас также нет фактов о том, когда кто –то еще из пациентов , подобно СИ ,погибал от отказа переливания донорской крови

Такие случаи имеет смысл рассматривать когда у вас есть на руках мед карта ребёнка или хотя бы заключения врачей или паталогоанатомов. Ни у меня ни у вас этого нет. А как у нас предоставляется информация в СМИ вы сами прекрасно знаете.

Раз подобные случаи освящаются в СМИ ,значит для этого есть все основания
Если же журналисты не правы, где решение судов о привлечении их к ответственности за ложною информацию?

[Vladimir 01]

На сегодняшний день не только медики заявляют ,но и медицинская практика подтверждает ,что искусственная кровь в больших количествах, не может заменить донорскую. Если бы искусственная кровь могла полностью и полноценно заменить настоящую ,то не было бы смертей адептов СИ и их детей, и не было бы причин для возмущения общественности.

Любой трансфузиолог скажет что и не надо создавать жидкость которая копировала все функции крови, технически это будет если и возможно, то очень дорого и нескоро. Необходимы препараты которые могут временно подерживать жизненно важные функции крови при обширных кровопотерях.
Свидетели Иеговы тоже умирают как и все обычные люди, в том числе и от неквалифицированной мед помощи, невозможности во всех больницах получить качественную медицинскую помощь, в конце концов от травм не совместимых с жизнью.
А по поводу возмущения общественности: вы всегда считаете что она возмущается справедливо?

Ответьте мне на вопрос : если искусственная кровь в больших количествах может заменить донорскую почему, когда необходимо применить срочные меры, медикам приходится обращаться в суды за решениями ,для использования донорской крови.

Решение - переливать или не переливать кровь в данном случае несовершеннолетнему принимают родители или другие лица на попечении которых находится несовершеннолетний. Если врач не согласен с этим решением он может обратиться в суд и обжаловать это решение. В данном случае речь о срочных мерах никак идти не может потому что медики обратились в суд когда ребёнок 7 дней пролежал в реанимации (поднимите по этому поводу сообщения прессы, я сам точно не помню ссылки). В большинстве случаев врачи просто бояться или не умеют лечить используя новые методики и препараты.
Мнение ведущих трансфузиологов РФ почему современные методы не используются широко:


— Потому что у нас не принято тиражировать ноу-хау профильных научных центров, хотя это общемировая практика, — убежден Воробьев. — Чиновники рассуждают так: академик хочет тиражировать свои методы и взгляды? Значит, хочет порулить. А рулить должен только я, чиновник. И это касается не только крови. У нас ведь вся сверхвысокая смертность — не от какой-то экзотики, а от банальных излечимых заболеваний. Именно из-за того, что между достижениями научных центров и средним уровнем оказания помощи населению — дистанция огромного размера.

.. Такова версия экс-министра и просто опытнейшего врача. А вот версия другого эксперта.

— Решение о переливании крови не должен принимать любой свободный врач, а проще говоря — кто попало, — говорит профессор Евгений Жибурт, главный трансфузиолог Национального медико-хирургического центра им. Пирогова. — Уважающая себя клиника должна иметь либо службу трансфузиологов, либо хотя бы одного такого врача. Истории болезни надо подвергать жесточайшему аудиту, и самый прямой путь к нему — контроль врача-эксперта страховой компании над действиями врача клиники. Если у роженицы гемоглобин был выше нормы, а в роддоме назначили переливание эритроцитов — пусть страховщик попросит обосновать такое назначение. И пусть клиника и врач не получат денег, если оно будет признано необоснованным. Вот тогда в следующий раз подумают — лить или не лить и что лить"http://www.ogoniok.com/4950/29/

Зато есть статья в украинском и российском Уголовных Кодексах за «Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии. . . »
И есть факты лишения родительских прав СИ.

И каким боком эта статья УК касается Свидетелей Иеговы - они разве отказываются от медицинской помощи или сами специально не оказывают её другим когда могут?

Жаль, что сколько жизней до этого времени будет уже убито.
Я полагаю, что вас также нет фактов о том, когда кто –то еще из пациентов , подобно СИ ,погибал от отказа переливания донорской крови

"Зарегистрировать смерть от нехватки гемоглобина при достаточном количестве плазмы и достаточном количестве, не критически сниженном количестве тромбоцитов, реально крайне трудно. По крайней мере, автор этого не видел в своей жизни ни разу. Мы говорим: умер от кровопотери. Это грубая ошибка, это рассуждение на уровне обывателя. Нельзя даже обсуждать вопрос об острой кровопотере как причине гибели"
ОСТРАЯ МАССИВНАЯ КРОВОПОТЕРЯ
А. И. Воробьев
Гематологический научный центр, РАМН, г. Москва
http://www.perftoran.com/artikles/pe...02/index.phtml

Раз подобные случаи освящаются в СМИ ,значит для этого есть все основания
Если же журналисты не правы, где решение судов о привлечении их к ответственности за ложною информацию?

Вы правы основания есть только они далеки от медицины и касаются межконфессиональных отношений

[Makso]

ёлки зеленые... ап чём спор?
...об переливании крови как об одном из методов реанимации

или о том что секта "свидетели Иеговы" пудрят людям мозги и ведут не к спасению души а к ее гибели!

[pal Jesus]

очень интересная теория=) а самое страшно - что всё это похоже на правду *злобный смех*

http://www.youtube.com/watch?v=IPCbtF6YYWc


Свидетели Иеговы - это религия, которая была создана масонами...и этим всё сказано

[Meise]

Vladimir 01;

И каким боком эта статья УК касается Свидетелей Иеговы - они разве отказываются от медицинской помощи или сами специально не оказывают её другим когда могут?

Именно по этой статье УК РФ: «Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии. . . »,-за смерть мальчика Вани сотрудники прокуратуры собирают факты для возбуждения уголовной статьи

P S Уже несколько страниц СИ я задаю один и тот же вопрос: кто кроме СИ ,отказывается от медицинской помощи, когда единственным спасением является переливание донорской крови Ответа до сир пор нет и ,как я полагаю, не будет, на сем дискуссию считаю оконченной

[LOVELENA]

очень интересная теория=) а самое страшно - что всё это похоже на правду *злобный смех*
http://www.youtube.com/watch?v=IPCbtF6YYWc

Свидетели Иеговы - это религия, которая была создана масонами...и этим всё сказано

Вальтер Вайс - евангелист АСД, а цель любой религии - возвысить и показать свою истинность путем унижения другой. Все эти лекции, как впрочем и любая религиозная пропаганда - хорошо разыгранное и оплаченное определенными структурами шоу, имеющее вполне определенную цель - привлечь внимание к себе, заставить видеть врага в другой религии путем поиска разных "доказательств", в данном случае - масонской символики и отвлечь внимание человека от того главного, о чем говорилось всеми учителями и пророками - от самого себя, от самостоятельного поиска Бога и общению с ним без всяких посредников. Вот и старается, кто во что горазд... А что масоны? У них такое же знание, как и у других...

[Vladimir 01]

Vladimir 01;


Именно по этой статье УК РФ: «Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии. . . »,-за смерть мальчика Вани сотрудники прокуратуры собирают факты для возбуждения уголовной статьи

А вы считаете, что прокуратура у нас кристально чиста и не испытывает давления? Давайте лучше подождём окончания слушания в суде, и тогда вы озвучите своё мнение.

P S Уже несколько страниц СИ я задаю один и тот же вопрос: кто кроме СИ ,отказывается от медицинской помощи, когда единственным спасением является переливание донорской крови Ответа до сир пор нет и ,как я полагаю, не будет, на сем дискуссию считаю оконченной

Свидетели Иеговы не отказываются от медицинской помощи, а наоборот стремятся получить наиболее качественную помощь которая возможна.

Приведите пожалуйста конкретную ситуацию когда переливание крови было единственным спасением (только не важе личное мнение, а мнение человека владеющим информацией в области трансфузиологии не понаслышке). Иначе вы просто говорите общими фразами.