Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 476 из 1519 ПерваяПервая ... 376 426 466 474 475 476 477 478 486 526 576 976 1476 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,501 по 9,520 из 30377
  1. Вверх #9501
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    То есть,вы считаете,что руководство любой организации,назвавшей себя "армией", вправе объявлять мобилизацию и за неявку карать смертью?
    А вы попробуйте создать какую нибудь организацию и провести мобилизационные мероприятия не имея для этого ни достаточных ресурсов, ни сил.Это рассуждения выпускника детского сада.
    УПА появилась не в мгновенье ока.Этому предшествовала огромная организационная работа по всем необходимым направлениям.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.


  2. Вверх #9502
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    А вы попробуйте создать какую нибудь организацию и провести мобилизационные мероприятия не имея для этого ни достаточных ресурсов, ни сил.Это рассуждения выпускника детского сада.
    УПА появилась не в мгновенье ока.Этому предшествовала огромная организационная работа по всем необходимым направлениям.
    Вы на прямой вопрос ответить можете?
    Для аналогии,чтобы попроще было, можете ИРА рассмотреть.Тоже армия.Давно созданная.Организованная.Структурированная.Так как ситуация-то выглядит насчет мобилизации и дальнейших убийствах за неявку?
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2

  3. Вверх #9503
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    Вы на прямой вопрос ответить можете?
    Для аналогии,чтобы попроще было, можете ИРА рассмотреть.Тоже армия.Давно созданная.Организованная.Структурированная.Так как ситуация-то выглядит насчет мобилизации и дальнейших убийствах за неявку?
    Что,продолжаем тупить? ИРА либо не ставит себе таких задач либо не имеет достаточных ресурсов и сил. Уж по моему разжевал все до манной каши.
    Или ты думаешь "загнать меня в тупик"? Это вряд ли...
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  4. Вверх #9504
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Открываем Брокгауза... читаем
    Армия (франц.). В обширном смысле А. означается совокупность вооруженных сухопутных сил какого либо государства.

    В тесном же смысле, слово А. означает соединение значительной массы вооруженных сил на одном театре войны, под начальством одного лица, для достижения определенной цели; причем сила и состав этой массы, соответственно обстоятельствам, могут быть весьма различны.

    А. разделяется на армейские корпуса, которые, в свою очередь, распадаются на дивизии, бригады и т. д. Во всяком случае, А. составляется из всех родов оружия и всех вспомогательных военных учреждений. Предел численности А. определяется возможностью управления для одного лица. Сообразно намеченной А. цели, она называется: действующей, осадной, наблюдательной (обсервационной), оккупационной. Если государство выставляет несколько А., то они получают названия: а) относительно назначения — главная, вспомогательная, резервная; б) по №№ — 1, 2, 3 и т.д.; в) по странам света — северная, восточная и т.п.; г) соответственно театру войны — Дунайская, Кавказская, Рейнская, Луарская и т.п. — Та из А., при которой находится высший начальник, обыкновенно называется главной (при Наполеоне I, большая A. (la grande armee). А., в тесном смысле слова, образуются теперь только на время войны.
    что-то я не понял, армией какого государства являлась упа... немецкого?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  5. Вверх #9505
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Открываем Брокгауза... читаем


    что-то я не понял, армией какого государства являлась упа... немецкого?
    ОбЪясняю(понимая бесполезность):
    Армия обычная(государственная силовая структура) сильно отличается от Армии повстанческой(объясняю и сам удивляюсь бестолковости собеседника).
    Восста́ние — открытая акция сопротивления группы людей против государственной власти. Наиболее важным видом восстания является вооружённое восстание. Участники восстания называются повстанцами. Восстание, в котором принимает участие большинство населения, называется народным восстанием.
    Говоря о партизанской войне, надо различать два её типа. Один является формой борьбы, дополняющей операции огромных регулярных армий. Таковы, например, были действия украинских партизанских отрядов в Советском Союзе; но это не входит в наш анализ. Нас интересует другой тип вооруженных отрядов — те, которые успешно борются против существующей колониальной или не колониальной власти и создаются как единственная основа борьбы, ведущейся в сельских районах.
    Че Гевара, Эрнесто: Партизанская война
    Негосударственные военные организации, нерегулярные вооружённые силы, иррегулярные армии и т. п. — военные формирования, не являющиеся частью государственных сил, военизированные и полувоенные, партизанские, зачастую нелегальные организации, в том числе террористические.(почувствуйте разницу).
    Примеры:
    Армия крайова
    Армия людова
    Армия освобождения Косова
    Народно-освободительная армия Греции
    Народно-освободительная армия Югославии
    Повстанческая армия Украины (махновцы)
    Украинская повстанческая армия
    Армия освобождения Палестины
    Ирландская республиканская армия
    что-то я не понял, армией какого государства являлась упа... немецкого?
    УКРАИНСКАЯ Повстанческая Армия. Причем здесь немцы?
    Просто удивительная бестолковость.Или что это?
    Последний раз редактировалось bobbob; 22.10.2010 в 17:04.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  6. Вверх #9506
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    ОбЪясняю(понимая бесполезность):
    Армия обычная(государственная силовая структура) сильно отличается от Армии повстанческой(объясняю и сам удивляюсь бестолковости собеседника).
    Восста́ние — открытая акция сопротивления группы людей против государственной власти. Наиболее важным видом восстания является вооружённое восстание. Участники восстания называются повстанцами. Восстание, в котором принимает участие большинство населения, называется народным восстанием.

    Негосударственные военные организации, нерегулярные вооружённые силы, иррегулярные армии и т. п. — военные формирования, не являющиеся частью государственных сил, военизированные и полувоенные, партизанские, зачастую нелегальные организации, в том числе террористические.(почувствуйте разницу).
    Примеры:
    Армия крайова
    Армия людова
    Армия освобождения Косова
    Народно-освободительная армия Греции
    Народно-освободительная армия Югославии
    Повстанческая армия Украины (махновцы)
    Украинская повстанческая армия
    Армия освобождения Палестины
    Ирландская республиканская армия

    УКРАИНСКАЯ Повстанческая Армия. Причем здесь немцы?
    Просто удивительная бестолковость.Или что это?
    Ну и какой в оунскую дупу может быть призыв или мобилизация в эти "армии"?
    Действительно,
    Просто удивительная бестолковость.
    Или что это?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  7. Вверх #9507
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Ну и какой в оунскую дупу может быть призыв или мобилизация в эти "армии"?
    Действительно,

    Или что это?
    Читай,просвещайся(только внимательно). Будешь готов-заходи.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  8. Вверх #9508
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    71
    Сообщений
    861
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Открываем Брокгауза... читаем


    что-то я не понял, армией какого государства являлась упа... немецкого?
    А то!...

  9. Вверх #9509
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Открываем Брокгауза... читаем


    что-то я не понял, армией какого государства являлась упа... немецкого?

    http://www.onlinedics.ru/slovar/ojegov/t/armija.html
    1) Армия - Сухопутные вооруженные силы в отличие от морских и воздушных сил
    2) Армия - Оперативное войсковое объединение из нескольких корпусов, дивизий
    3) Армия - Вообще - совокупность большого количества чем-то объединенных людей
    4) Армия - Вооруженные силы государства
    5) Армия - Обычные сухопутные войска в отличие от гвардии

    Армия - (франц. аrmee, от лат. armare - вооружать) - многозначное понятие

    Например, трудовая армия, армия безработных и т.д.

    Использование многозначного понятия АРМИЯ в узком смысле (Вооруженные силы государства) не применимо к периодам гражданских войн или войн за независимость (т.е. в период распада империй), т.к. приводит к абсурдным выводам.
    Последний раз редактировалось At Las; 22.10.2010 в 18:28.

  10. Вверх #9510
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Использование многозначного понятия АРМИЯ в узком смысле (Вооруженные силы государства) не применимо к периодам гражданских войн или войн за независимость (т.е. в период распада империй), т.к. приводит к абсурдным выводам.
    Какая именно гражданская война и\или война за независимость в период распада какой именно империи шла в период 1941-1945 годов?

    Некорректное использование понятия(в т.ч. самоназваний террористических организаций) приводит к абсурдным выводам.
    Согласно общепринятому определению, Армия (франц. arméе, от лат. armo - вооружаю), 1) сухопутные войска (сухопутные силы) наряду с военно-морским флотом. 2) Совокупность вооруженных сил государства (см. Вооружённые силы).3) Оперативное (см. Опера) объединение, предназначенное для ведения операций (см. Операция
    Последний раз редактировалось Волчок; 22.10.2010 в 20:06.
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2

  11. Вверх #9511
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    Какая именно гражданская война
    Гражданская война на территории Украины.

    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    распада какой именно империи
    СССР

    Война за независимость Украины не увенчалась успехом. Но поражение не меняет характер войны.


    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    Некорректное использование понятия(в т.ч. самоназваний террористических организаций) приводит к абсурдным выводам.
    Под террористической организацией понимается НКВД?

  12. Вверх #9512
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Читай,просвещайся(только внимательно. Будешь готов-заходи.
    не совсем понятно предложение заходить...
      Показать скрытый текст
    )

    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение

    Армия - (франц. аrmee, от лат. armare - вооружать) - многозначное понятие

    Например, трудовая армия, армия безработных и т.д.

    Использование многозначного понятия АРМИЯ в узком смысле (Вооруженные силы государства) не применимо к периодам гражданских войн или войн за независимость (т.е. в период распада империй), т.к. приводит к абсурдным выводам.
    в жизни бы не догадался...
    а что
    совокупность большого количества чем-то объединенных людей
    нельзя определить более точно?
    пробуем... поскольку, как свидетельствует боббоб, в этой совокупности, именуемой оун-упа, далеко не все главари полевых отрядов и не всегда подчинялись центральному "проводу", то ни разу это не армия.
    в таком случае это вооруженные банды - именно в множественном числе.
    какие будут возражения?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  13. Вверх #9513
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Война за независимость Украины не увенчалась успехом. Но поражение не меняет характер войны.
    Приветствуем нового участника форума (с),
    зачем ты путаешь ЗУ с большой Украиной?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  14. Вверх #9514
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Гражданская война на территории Украины.
    в 1918-1922г.г.


    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    СССР
    время?

    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Война за независимость Украины не увенчалась успехом. Но поражение не меняет характер войны.
    Да не повезло Германии, только у нее в планах не была предусмотрена незалежность Украины.




    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Под террористической организацией понимается НКВД?
    Штампованый зомби появился?

  15. Вверх #9515
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    а что
    совокупность большого количества чем-то объединенных людей
    нельзя определить более точно?

    пробуем... поскольку, как свидетельствует боббоб, в этой совокупности, именуемой оун-упа, далеко не все главари полевых отрядов и не всегда подчинялись центральному "проводу", то ни разу это не армия.
    в таком случае это вооруженные банды - именно в множественном числе.
    какие будут возражения?
    Определить или навесить ярлык?

    Я уже привел выше в качестве примера выражение об армии безработных. В такой армии тоже нет центрального командования. Тем не менее это вполне устоявшееся словосочетание.

    Поэтому ссылка на отсутствие центрального командования для квалификации УПА в качестве армии - не аргумент.

    Тем более, что речь идет о партизанской армии.

  16. Вверх #9516
    Постоялец форума Аватар для At Las
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Штампованый зомби появился?
    а у вас тут забавно ...

  17. Вверх #9517
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,364
    Репутация
    1311
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Гражданская война на территории Украины.


    СССР

    Война за независимость Украины не увенчалась успехом. Но поражение не меняет характер войны.




    Под террористической организацией понимается НКВД?
    любую силовую организацию, любой страны мона назвать террорестической, их этому учат

  18. Вверх #9518
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Определить или навесить ярлык?

    Я уже привел выше в качестве примера выражение об армии безработных. В такой армии тоже нет центрального командования. Тем не менее это вполне устоявшееся словосочетание.

    Поэтому ссылка на отсутствие центрального командования для квалификации УПА в качестве армии - не аргумент.

    Тем более, что речь идет о партизанской армии.
    Банда, тоже такая себе организация имеющая главаря. Еще есть стая и табун. ОУН УПА явно не Армия.

  19. Вверх #9519
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    а у вас тут забавно ...
    Ага, при вашем наличии....

  20. Вверх #9520
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от At Las Посмотреть сообщение
    Определить или навесить ярлык?
    Определить.
    Я уже привел выше в качестве примера выражение об армии безработных. В такой армии тоже нет центрального командования. Тем не менее это вполне устоявшееся словосочетание.
    Спроси боббоба, согласен ли он, что упа сходна с армией безработных. Аккуратно только, ему не понравится.
    Поэтому ссылка на отсутствие центрального командования для квалификации УПА в качестве армии - не аргумент.
    Шутки шутим?
    Тем более, что речь идет о партизанской армии.
    Вот поэтому и аргумент. Что еще за армия, в которой каждый пан отаман внешних союзников ищет? ты боббоба читай внимательно - он же ясно указывал - какие полевые командиры хотели, те с немцами и договаривались, какие не хотели - не договаривались.
    Системней надо, глыбше и вдумчивей, а не высосанные из чупа-чупсы примеры приводить.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]


Ответить в теме
Страница 476 из 1519 ПерваяПервая ... 376 426 466 474 475 476 477 478 486 526 576 976 1476 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения