Вопрос к юристу (или нотариусу)

[templar]

Штуша-Кутуша, наверное "ці тупі нотаріуси" просто не могут отличить передачу "права участі у товаристві" от делегирования полномочий на совершение определенных действий от имени участника. думаю этот случай простителен для начинающих нотариусов но даже за пару лет работы уважающий себя нотариус должен был бы посвятить один вечерок для того, чтоб сесть почитать нормативочку и допетрать до разницы этих двух моментов

[auditor_ya]

...але в ній (от ред. - довіреності) не повинно бути зазначено - ... закупити та реалізувати товар, чи надати від мого ім’я певні послуги.
...

а шо таке заборонено?!?

[Штуша-Кутуша]

Штуша-Кутуша, наверное "ці тупі нотаріуси" просто не могут отличить передачу "права участі у товаристві" от делегирования полномочий на совершение определенных действий от имени участника.

Саме про це я і кажу - це зовсім різні речі!

[templar]

Саме про це я і кажу - це зовсім різні речі!

как я понял вы как раз относитесь к тому числу нотариусов, которые подобные доверенности не заверяют?))
я понимаю к чему вы клоните выделяя слово определенных и посему спрошу,- когда вы выписываете доверенность на подписание от имени доверителя например договоров аренды без указания что именно будет арендоваться по этим договорам это будет делегирование определенных полномочий?

[Штуша-Кутуша]

а шо таке заборонено?!?

Ці повноваження неможна передавати саме довіреністю, на це повинен бути відповідний договір адже це комерційне представництво!

[Штуша-Кутуша]

как я понял вы как раз относитесь к тому числу нотариусов, которые подобные доверенности не заверяют?))
я понимаю к чему вы клоните выделяя слово определенных и посему спрошу,- когда вы выписываете доверенность на подписание от имени доверителя например договоров аренды без указания что именно будет арендоваться по этим договорам это будет делегирование определенных полномочий?

Щось не зрозуміла, що означає відноситесь, не відноситесь?...
Спробуй перечитати ще раз мої пости, бажано уважніше, відносно довіреностей та знайди там хоч щось, що вказує, що неможна посвідчити довіреності на підписання договорів від СПД.
На підписання БУДЬ-ЯКИХ договорів відмовляю, адже це і є комерційне представництво, і підставою його виникнення є не довіреність, а договір.
Більше того, у підтримку своєї позиції нагадаю також що згідно зі ст. 1003 ЦКУ у довіреності має бути чітко визначено юридичні дії, які належить вчинити повіреному, вони повинні бути правомірними, конкретними та здійсненними. Про яку правомірність може йти мова, під час посвідчення довіреності від СПД на підписання будь-яких договорів, адже це прямо суперечитиме ГКУ.

Щодо самого запитання, так у разі посвідчення довіреності укласти та підписати від ім’я СПД договорів оренди, без чіткої вказівки предмету майбутнього договору – не бачу перешкод у її посвідченні, адже виникнення права на законне використання місця здійснення своєї підприємницької діяльності, чи права на використання іншого чужого майна для здійснення своєї підприємницької діяльності (транспортний засіб для перевезення вантажів чи пасажирів, торгівельне обладнання та інше) – це не є підприємницька діяльність.


Умцелес?

[auditor_ya]

Ці повноваження неможна передавати саме довіреністю, на це повинен бути відповідний договір адже це комерційне представництво!

бррр, наверное нас таки плохо учили в ОНЮА
во-первых: коммерческое представительство может быть как по договору, так и по доверенности;
во-вторых: является ли это коммерческим представительством по сущности и букве (Комерційним представником є особа, яка постійно та самостійно виступає представником підприємців при укладенні ними договорів у сфері підприємницької діяльності.) Т.е. заключая сделки по доверенности, доверенное лицо не выступает самостоятельно, а только от имени доверителя. Во-вторых эта деятельность не постоянная.
в-третьих: п. 3 ст. 237 ГК вроде никто не отменял?!?
в-четвертых: покажи где именно такое запрещено по доверенности!?

[T1m]

бррр, наверное нас таки плохо учили в ОНЮА
во-первых: коммерческое представительство может быть как по договору, так и по доверенности;
во-вторых: является ли это коммерческим представительством по сущности и букве (Комерційним представником є особа, яка постійно та самостійно виступає представником підприємців при укладенні ними договорів у сфері підприємницької діяльності.) Т.е. заключая сделки по доверенности, доверенное лицо не выступает самостоятельно, а только от имени доверителя. Во-вторых эта деятельность не постоянная.
в-третьих: п. 3 ст. 237 ГК вроде никто не отменял?!?
в-четвертых: покажи где именно такое запрещено по доверенности!?

я ж уже писал в соседней теме, что согласно ХКУ свою деятельность СПД должен выполнять самостоятельно, или через "найманих робітників"

[auditor_ya]

я ж уже писал в соседней теме, что согласно ХКУ свою деятельность СПД должен выполнять самостоятельно, или через "найманих робітників"

т.е. по-твоему юрлицо тоже должно осуществлять деятельность самостоятельно (блин, а мы стоко доверенностей и посреднических договоров понарубили)?!?

Самостоятельно это значит не единолично осуществлять все сделки, а быть самостоятельным в выборе вида деятельности, установлении цен, самостоятельно отвечать за свой труд и т.п.

3. Громадянин може здійснювати підприємницьку діяльність:

безпосередньо як підприємець або через приватне підприємство, що ним створюється;

із залученням або без залучення найманої праці;

самостійно або спільно з іншими особами.

это форма (предпринимательства) осуществления предпринимательской деятельности гражданином. А не способы осуществления деятельности предпринимателем.

не думал что надо объяснять простые вещи

[templar]

Щось не зрозуміла, що означає відноситесь, не відноситесь?...
Спробуй ..... Умцелес?

я вообще говорил про это:

с принятием нового ГК отдельные нотариусы придумали, что нельзя заверять доверенности на представительство в собрании участников хозяйственных обществ

[templar]

я ж уже писал в соседней теме, что согласно ХКУ свою деятельность СПД должен выполнять самостоятельно, или через "найманих робітників"

это, простите, к институту представительства относится примерно как бузина в огороде к дядьке в киеве

[T1m]

т.е. по-твоему юрлицо тоже должно осуществлять деятельность самостоятельно (блин, а мы стоко доверенностей и посреднических договоров понарубили)?!?

директор юр. лица, может дать довереность на выполнение своих функций?

Самостоятельно это значит не единолично осуществлять все сделки, а быть самостоятельным в выборе вида деятельности, установлении цен, самостоятельно отвечать за свой труд и т.п.

и это тоже... но в т.ч. и единолично или через работников... иначе нафига вообще открывать спд если ты ею не занимаешься?

не думал что надо объяснять простые вещи

эти простые вещи как оказалось каждый трактует по своему...

[auditor_ya]

...

эти простые вещи как оказалось каждый трактует по своему...

а нафига юрицо открывают, выдают доверенность и...?!

ты путаешь неимущественное право (правоспособность) и путь его реализации (способ заключения/расторжения (и т.п.) сделок).

Предприниматель имеет право доверить заключить договор от его имени другому лицу, но он не может передоверить неимущественные права - право на жизнь и т.п.

просто кто-то недоучил, недочитал, недопонял, недохотел...

[T1m]

а нафига юрицо открывают, выдают доверенность и...?!

ты путаешь неимущественное право (правоспособность) и путь его реализации (способ заключения/расторжения (и т.п.) сделок).

Предприниматель имеет право доверить заключить договор от его имени другому лицу, но он не может передоверить неимущественные права - право на жизнь и т.п.

просто кто-то недоучил, недочитал, недопонял, недохотел...

та епт ))
ты так и не ответил - директор предприятия может дать довереность на ведения его "директорских" функций?

[Штуша-Кутуша]

бррр, наверное нас таки плохо учили в ОНЮА
во-первых: коммерческое представительство может быть как по договору, так и по доверенности;
во-вторых: является ли это коммерческим представительством по сущности и букве (Комерційним представником є особа, яка постійно та самостійно виступає представником підприємців при укладенні ними договорів у сфері підприємницької діяльності.) Т.е. заключая сделки по доверенности, доверенное лицо не выступает самостоятельно, а только от имени доверителя. Во-вторых эта деятельность не постоянная.
в-третьих: п. 3 ст. 237 ГК вроде никто не отменял?!?
в-четвертых: покажи где именно такое запрещено по доверенности!?

Ну дивись,
Розберемо законність посвідчення довіреності від СПД на здійснення будь-яких дій стосовно підприємницької діяльності та посвідчення будь-яких договорів від його ім’я, як від СПД.
Згідно зі ст. 295 ГКУ Комерційне посередництво полягає в наданні комерційним агентом послуг суб'єктам господарювання при здійсненні ними господарської діяльності шляхом посередництва від імені, в інтересах, під контролем і за рахунок суб'єкта, якого він представляє.
Підстави виникнення агентських відносин визначені ст. 296 ГКУ, 243 це саме договір або довіреність, але комерційним агентом може бути згідно ст. 295 саме - суб'єкт господарювання (громадянин або юридична особа), а у нас йде мова про довіреність на ФІЗИЧНУ особу, яка не є СПД. Враховуючи, що мова йде про надання повноважень саме фізичній особі без її реєстрації як СПД, то згідно п. 2 ст. 50 ЦКУ фізична особа здійснює право на підприємницьку діяльність лише за умови її державної реєстрації в порядку, встановленому законом, та жодного слова про виникнення такого права на підставі довіреності від ім’я іншої особи, яка зареєстрована як СПД!

З’явиться час, трішки пізніше ще доповню, зараз треба працювати

[Штуша-Кутуша]

Ну ви настрочили ! ))))) Без мене не закінчувати! Я швиденько.

[YuristOdessa]

не нашел прямого запрета в них, давать доверки на убийство и что там с паспортом и заявлением?

Я уже писал что это прямо запрещено!
Если ты не нашёл в 115 указания на убийство по доверенности, то специально для тебя

Стаття 115. Умисне вбивство

1. Вбивство, тобто умисне протиправне заподіяння смерті іншій
людині, -

карається позбавленням волі на строк від семи до п'ятнадцяти
років.

2. Умисне вбивство:

1) двох або більше осіб;

2) малолітньої дитини або жінки, яка завідомо для винного
перебувала у стані вагітності;

3) заручника або викраденої людини;

4) вчинене з особливою жорстокістю;

5) вчинене способом, небезпечним для життя багатьох осіб;

6) з корисливих мотивів;

7) з хуліганських мотивів;

8) особи чи її близького родича у зв'язку з виконанням цією
особою службового або громадського обов'язку;

9) з метою приховати інший злочин або полегшити його
вчинення;

10) поєднане із зґвалтуванням або насильницьким задоволенням
статевої пристрасті неприродним способом;

11) вчинене на замовлення;

12) вчинене за попередньою змовою групою осіб;

13) вчинене особою, яка раніше вчинила умисне вбивство, за
винятком вбивства, передбаченого статтями 116-118 цього Кодексу, -

карається позбавленням волі на строк від десяти до
п'ятнадцяти років або довічним позбавленням волі, з конфіскацією
майна у випадку, передбаченому пунктом 6 частини другої цієї
статті;

14) з мотивів расової, національної чи релігійної
нетерпимості.
{ Стаття 115 із змінами, внесеними згідно із Законами N 270-VI
( 270-17 ) від 15.04.2008, N 1707-VI ( 1707-17 ) від 05.11.2009 }

[QUOTE=T1m;15566444]
а также ты не ответил, что с "водителем" - это тоже декларативная норма? и все остальные нормы, которые объясняют термин тоже являются декларативными? и зачем законодатель это пишет - не понятно
[QUOTE]

Не путай форму и способ. читай выше.

что значит проверенных?

Значит тех, с кем работаешь уже не первый год и уверен в адекватности при возникновении трудностей и грамотности, т.е. сделанные ими документы не заворачивают.

[T1m]

Я уже писал что это прямо запрещено!
Если ты не нашёл в 115 указания на убийство по доверенности, то специально для тебя

Стаття 115. Умисне вбивство

1. Вбивство, тобто умисне протиправне заподіяння смерті іншій
людині, -

карається позбавленням волі на строк від семи до п'ятнадцяти
років.

2. Умисне вбивство:

1) двох або більше осіб;

2) малолітньої дитини або жінки, яка завідомо для винного
перебувала у стані вагітності;

3) заручника або викраденої людини;

4) вчинене з особливою жорстокістю;

5) вчинене способом, небезпечним для життя багатьох осіб;

6) з корисливих мотивів;

7) з хуліганських мотивів;

8) особи чи її близького родича у зв'язку з виконанням цією
особою службового або громадського обов'язку;

9) з метою приховати інший злочин або полегшити його
вчинення;

10) поєднане із зґвалтуванням або насильницьким задоволенням
статевої пристрасті неприродним способом;

11) вчинене на замовлення;

12) вчинене за попередньою змовою групою осіб;

13) вчинене особою, яка раніше вчинила умисне вбивство, за
винятком вбивства, передбаченого статтями 116-118 цього Кодексу, -

карається позбавленням волі на строк від десяти до
п'ятнадцяти років або довічним позбавленням волі, з конфіскацією
майна у випадку, передбаченому пунктом 6 частини другої цієї
статті;

14) з мотивів расової, національної чи релігійної
нетерпимості.
{ Стаття 115 із змінами, внесеними згідно із Законами N 270-VI
( 270-17 ) від 15.04.2008, N 1707-VI ( 1707-17 ) від 05.11.2009 }

так где дословно написано "запрещено давать довереность на убийство"?

и я все еще жду ссылки по поводу паспортов и наследства

Не путай форму и способ. читай выше.

непонял.... почему не ответил на это - по твоей логике все нормы, которые объясняют термин являются декларативными? )))

[auditor_ya]

Ну дивись,
Розберемо законність посвідчення довіреності від СПД на здійснення будь-яких дій стосовно підприємницької діяльності та посвідчення будь-яких договорів від його ім’я, як від СПД.
Згідно зі ст. 295 ГКУ Комерційне посередництво полягає в наданні комерційним агентом послуг суб'єктам господарювання при здійсненні ними господарської діяльності шляхом посередництва від імені, в інтересах, під контролем і за рахунок суб'єкта, якого він представляє.
Підстави виникнення агентських відносин визначені ст. 296 ГКУ, 243 це саме договір або довіреність, але комерційним агентом може бути згідно ст. 295 саме - суб'єкт господарювання (громадянин або юридична особа), а у нас йде мова про довіреність на ФІЗИЧНУ особу, яка не є СПД. Враховуючи, що мова йде про надання повноважень саме фізичній особі без її реєстрації як СПД, то згідно п. 2 ст. 50 ЦКУ фізична особа здійснює право на підприємницьку діяльність лише за умови її державної реєстрації в порядку, встановленому законом, та жодного слова про виникнення такого права на підставі довіреності від ім’я іншої особи, яка зареєстрована як СПД!

З’явиться час, трішки пізніше ще доповню, зараз треба працювати

та не здійснює фізособа підприємницької діяльності за довіреністю, а виконує лише конкретні дії від імені ФОП, а не від свого імені.

Ты приводишь пример коммерческого посредничества, который является двухсторонней сделкой. Доверенность выписанная на основании ст.ст. 237, 244 ГК является односторонней сделкой. Это ты не в ту степь.

Пы.Сы: и выше я спрашивал немного про другое, но ты уже перескочила на общие

Сообщение от Штуша-Кутуша:
...але в ній (от ред. - довіреності) не повинно бути зазначено - ... закупити та реалізувати товар, чи надати від мого ім’я певні послуги.
...

Пы.Пы.Сы: давай выкладывай еще аргументы и подождем Мыслителя, может он как профессиональный преподаватель пояснит доступно.

[T1m]

та не здійснює фізособа підприємницької діяльності за довіреністю, а виконує лише конкретні дії від імені ФОП, а не від свого імені.

Ты приводишь пример коммерческого посредничества, который является двухсторонней сделкой. Доверенность выписанная на основании ст.ст. 237, 244 ГК является односторонней сделкой. Это ты не в ту степь.

Пы.Сы: и выше я спрашивал немного про другое, но ты уже перескочила на общие


Пы.Пы.Сы: давай выкладывай еще аргументы и подождем Мыслителя, может он как профессиональный преподаватель пояснит доступно.

почему ты игнорируешь мой вопрос?