Стоит ли добиваться мужчины?

[RCrusoe]

А у мужчины не должно быть понимания того, что неплохо бы встать с дивана и помочь любимой, а? А не ждать, пока тарелку подадут?

Зачем ? Вы ж сами пропагандируете "тебе надо, ты и делай" Хочешь готовить - готовь. Это не мне нужно, это ТЕБЕ нужно. Я уже перекусил в макдрайве по пути домой! Дык за каким я буду помогать ? Эххх ... Лафа !

[Лисеночек]

А у мужчины не должно быть понимания того, что неплохо бы встать с дивана и помочь любимой, а? А не ждать, пока тарелку подадут?


Если женщина считает, что это ее обязанности, то она этот воз до конца жизни тянуть на себе и будет.)))

А что такого в том, что бы подать любимому человеку тарелку? Ну мне допустим нравится ухаживать за мужчиной, стирать готовить убирать, ничего в этом сверх естественного я не вижу. Мне это даже приятно делать. Что плохого в том, что тебе хочется сделать человеку приятно и позаботится о нем? Просто нужно не позволять мужчинам вылазить на голову а учить их тому, что мы тоже работаем, тоже устаем, но когда есть возможность и желание почему бы их и не побаловать?

[Лисеночек]

В Вашем возрасте я рассуждала примерно так же.))) Это пройдет.

Видно вам не те мужчины попадались.
Я и сейчас говорю что все мужики сво****и. Но без них плохо. Как бы мы их тут не гнобили и не старались показать что нам без них даже лучше. Всеровно тянемся к ним, а не в пустую квартиру к чистым тарелкам, постираному белью, и приготовленному ужину на одного.

[RCrusoe]

А что такого в том, что бы подать любимому человеку тарелку? Ну мне допустим нравится ухаживать за мужчиной, стирать готовить убирать, ничего в этом сверх естественного я не вижу. Мне это даже приятно делать. Что плохого в том, что тебе хочется сделать человеку приятно и позаботится о нем? Просто нужно не позволять мужчинам вылазить на голову а учить их тому, что мы тоже работаем, тоже устаем, но когда есть возможность и желание почему бы их и не побаловать?

Та ты шо ! Ты прям какая-то тёмная, и наверное из деревни приехала! Всё прогрессивное женское сообщество уже давно отбросило этот ужасный пещерный пережиток и атавизм ! "Каждый сам за себя" - вот правильный девиз! Вперёд в победе феминизма над здравым смыслом !

[laura]

А кто сказал, что хуже ? Есть куча бонусов от совместной жизни, но есть и минусы. Просто некоторые хотят получить все бонусы от совместной жизни, и при этом сохранить все преимущества холостяцкой , а потом : "Ах как же так , какого фига я должен/должна готовить, прикручивать розетку, убирать, работать больше?" Ну так силком же в совместную жизнь тебя никто не тянул. Ты ДОБРОВОЛЬНО и в здравом сознании туда вошёл. А совместная жизнь предполагает увеличение обязанностей. Ах ты не знал/не знала этого ? Так хто ж тебе доктор ?

Стоп, стоп, стоп! О преимуществах холостяцкой жизни, как то загулы с друзьями, ночные посиделки с подружками, связи на стороне, речь не идет. Эти моменты однозначно отметаются самим фактом вступления в брак. И это - не жертва, а осознанный выбор. Если в определенный момент человек решил, что все это уже перерос, и *тихая гавань* ему милее, то... Вот семью и создает. Никто на аркане его не тащил, увольте-с.

Быт - это совсем другое. Если (утрирую, для более ясного изложения картины) для себя, любимой, я тратила на готовку, скажем, час в день, то почему с появлением мужчины я должна тратить три? Сутки - не резиновые, и это время уходит впустую в ущерб моим интересам. Что-то не прочла, что-то не посмотрела, где-то не побывала. И так - каждый день. А ради чего, собственно? Ради превращения в клушу, интересы которой будут ограничиваться лишь банальным: *Почем сегодня картошка на базаре* и *Какой стиральный порошок лучше*? Не вижу смысла...

Я ещё раз повторю : если соблюдать это правило - всё будет СУПЕР(для мужчин)! Только женщины не захотят тогда с нами так жить, потому как всё прийдётся делать им самим. Мы ж неприхотливые. И ленивые. Тебе кажется что грязно ? Дык поубирай! Мне не грязно, мне и так хорошо Тебе кажется что розетку нужно поменять ? Так бог с тобой! Отвёртки в ящике, пасатижи там же - поменяй! Мне нормально и без розетки. Тебе нужен новый шкаф ? Заработай, купи! Мне он нафиг не нужен. У меня две пары джинсов и три футболки, они прекрасно разместятся в углу на полу! Это вообще супер ! Рай! Но, к сожалению это фантастика

Нет, не фантастика. Это, к сожалению, реальность. Только - недолговечная.) Женщинам бояться нечего (говорю исключительно за себя). Содержать себя - не проблема. Поддерживать чистоту - тем более. Розетку поменять - не вопрос! Только терпение имеет свои пределы. и в один прекрасный момент некто может просто оказаться за дверью. Вместе со своими двумя парами джинсов и тремя футболками.)))

[Лисеночек]

Та ты шо ! Ты прям какая-то тёмная, и наверное из деревни приехала! Всё прогрессивное женское сообщество уже давно отбросило этот ужасный пещерный пережиток и атавизм ! "Каждый сам за себя" - вот правильный девиз! Вперёд в победе феминизма над здравым смыслом !

Каждый сам за себя))))) Я никогда не шла на поводу у других)))у меня слава богу есть свой мозг который отлично пока работает)))))
И делаю я то, что мне нравится, и то, что я хочу))
Прсто иногда корону (которая больше чем голова) снимать нужно. И вспоминать что ты тоже обычный человек.

[laura]

Зачем ? Вы ж сами пропагандируете "тебе надо, ты и делай" Хочешь готовить - готовь. Это не мне нужно, это ТЕБЕ нужно. Я уже перекусил в макдрайве по пути домой! Дык за каким я буду помогать ? Эххх ... Лафа !

Автор вела речь об ужине для мужа, кстати.)

[laura]

А что такого в том, что бы подать любимому человеку тарелку? Ну мне допустим нравится ухаживать за мужчиной, стирать готовить убирать, ничего в этом сверх естественного я не вижу. Мне это даже приятно делать. Что плохого в том, что тебе хочется сделать человеку приятно и позаботится о нем? Просто нужно не позволять мужчинам вылазить на голову а учить их тому, что мы тоже работаем, тоже устаем, но когда есть возможность и желание почему бы их и не побаловать?

Дерзайте, и у Вас все получится. Разные поколения - разные взгляды.)

[laura]

Видно вам не те мужчины попадались.

А с чего Вы взяли, что все сказанное относится к моим мужчинам, а?

*Это только дураки учатся на собственном опыте. Я же предпочитаю учиться на опыте других.*
Отто фон Бисмарк.
Вот так-то...

[RCrusoe]

Стоп, стоп, стоп! О преимуществах холостяцкой жизни, как то загулы с друзьями, ночные посиделки с подружками, связи на стороне, речь не идет. Эти моменты однозначно отметаются самим фактом вступления в брак. И это - не жертва, а осознанный выбор. Если в определенный момент человек решил, что все это уже перерос, и *тихая гавань* ему милее, то... Вот семью и создает. Никто на аркане его не тащил, увольте-с.

Быт - это совсем другое. Если (утрирую, для более ясного изложения картины) для себя, любимой, я тратила на готовку, скажем, час в день, то почему с появлением мужчины я должна тратить три? Сутки - не резиновые, и это время уходит впустую в ущерб моим интересам. Что-то не прочла, что-то не посмотрела, где-то не побывала. И так - каждый день. А ради чего, собственно? Ради превращения в клушу, интересы которой будут ограничиваться лишь банальным: *Почем сегодня картошка на базаре* и *Какой стиральный порошок лучше*? Не вижу смысла...

Вот, а почему я раньше прекрасно обходился БЕЗ шкафа, а сейчас должен его покупать ? И ЭТА ДВЕРЦА уже два года как не прикрученая была, пока я жил один и небо не упало в Дунай, а теперь я СРОЧНО должен её прикрутить "бегом! прыжками! быстрей! ещё быстрей!" - я именно об этих "жертвах" говорил,а вовсе не о посиделках и загулах. Да мы идём на них. Если плюсов от совместной жизни больше, чем минусов. Ты раньше не стояла по три часа у плиты ? А я раньше не брал дополнительную работу, чтобы обеспечить семью. Теперь есть семья и так как "Раньше" не будет уже Никогда. И это нормально. Ты не готова брать дополнительные обязанности ? Значит семья тебе не нужна.

Нет, не фантастика. Это, к сожалению, реальность. Только - недолговечная.) Женщинам бояться нечего (говорю исключительно за себя). Содержать себя - не проблема. Поддерживать чистоту - тем более. Розетку поменять - не вопрос! Только терпение имеет свои пределы. и в один прекрасный момент некто может просто оказаться за дверью. Вместе со своими двумя парами джинсов и тремя футболками.)))

Так я не понял, "каждый сам за себя" и "тебе надо ты и готовь" - это "к сожалению" или так нужно делать ? Вы же только что ратовали за это. я шота не пойму : "то вы за правление, то вы против..."

[RCrusoe]

Каждый сам за себя))))) Я никогда не шла на поводу у других)))у меня слава богу есть свой мозг который отлично пока работает)))))
И делаю я то, что мне нравится, и то, что я хочу))
Прсто иногда корону (которая больше чем голова) снимать нужно. И вспоминать что ты тоже обычный человек.

О! Какая умная барышня. Сама себя воспитала, сама себя всему научила и НИКОГДА не шла ни у кого на поводу ! ЭЭЭЭ... твоя фамилия Трамп ? Или может Сорос ?

[Лисеночек]

А с чего Вы взяли, что все сказанное относится к моим мужчинам, а?

*Это только дураки учатся на собственном опыте. Я же предпочитаю учиться на опыте других.*
Отто фон Бисмарк.
Вот так-то...

А я предпочитаю делать свои ошибки. И жить своей жизнью, и не совать нос в чужую.

[laura]

Вот, а почему я раньше прекрасно обходился БЕЗ шкафа, а сейчас должен его покупать ? И ЭТА ДВЕРЦА уже два года как не прикрученая была, пока я жил один и небо не упало в Дунай, а теперь я СРОЧНО должен её прикрутить "бегом! прыжками! быстрей! ещё быстрей!" - я именно об этих "жертвах" говорил,а вовсе не о посиделках и загулах. Да мы идём на них. Если плюсов от совместной жизни больше, чем минусов. Ты раньше не стояла по три часа у плиты ? А я раньше не брал дополнительную работу, чтобы обеспечить семью. Теперь есть семья и так как "Раньше" не будет уже Никогда. И это нормально.

Аппелирую к дверце, для наглядности.))) Если одному - все равно, а другого этот вопрос очень и очень заботит, налицо - изначальный диссонанс. Если даже в таких мелочах люди НЕ мыслят одинаково. представляю себе, с каким боем они решают действительно серьезные вопросы и проблемы. Это уже из серии *Чем отношения с жертвами, так лучше - вообще никаких*. Впрочем, об этом я уже говорила.)

Ты не готова брать дополнительные обязанности ? Значит семья тебе не нужна.

В жизни я что-то обязана только родителям (ибо они меня вырастили, и обеспечить им достойную старость - моя забота) и своему ребенку (ибо родить его было моим решением, стало быть воспитать достойного человека и вывести его *в люди* - тоже моя забота). Мужчине, с которым я живу на данном этапе своей жизни, я НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАНА.

Так я не понял, "каждый сам за себя" и "тебе надо ты и готовь" - это "к сожалению" или так нужно делать ? Вы же только что ратовали за это. я шота не пойму : "то вы за правление, то вы против..."

*К сожалению* для мужчин. Не для нас. Потому что это они, неприкаянные, потом ищут очередной *идеал*, которому можно было бы присесть на шею. И бездельничать в свое удовольствие, доказываяЮ мол, *женщина обязана... (и дальше по списку)* И чем дальше, тем находить сложнее и сложнее. По сравнению с советскими временами женщины сильно изменились. Поумнели. Стали в разы самостоятельнее. И просто красивыми словами сейчас вряд ли кого захомутать удастся. А дальнейшее - просто, как пятак. Ширятся ряды мужчин под лозунгом *Все бабы - с..., им только деньги подавай*.

[laura]

А я предпочитаю делать свои ошибки. И жить своей жизнью, и не совать нос в чужую.

Учиться на чужих ошибках - это не значит подслушивать у соседей под дверью.) Иногда достаточно просто книжки умные почитать, проанализировать прочитанное.)))

[Лисеночек]

Учиться на чужих ошибках - это не значит подслушивать у соседей под дверью.) Иногда достаточно просто книжки умные почитать.)))

Ну вы знаете, теория теорией, а практику ничто не заменит))))

[laura]

Ну вы знаете, теория теорией, а практику ничто не заменит))))

И снова утрирую: неужели для того, чтобы понять, к примеру, что с мужчиной, позволяющим себе поднимать руку на женщину, Вы жить не будете, непременно нужно дождаться, пока собственный супруг закатит в лоб?))) А исходя из *теоретических*, как вы говорите знаний, у Вас такой установки нет?)))

[Лисеночек]

И снова утрирую: неужели для того, чтобы понять, к примеру, что с мужчиной, позволяющим себе поднимать руку на женщину, Вы жить не будете, непременно нужно дождаться, пока собственный супруг закатит в лоб?))) А исходя из *теоретических*, как вы говорите знаний, у Вас такой установки нет?)))

А откуда вы знаете что мужчина бить вас не будет? Вы то может быть с ним и не будете жить, но как вы узнаете что он не поднимет на вас руку?
Люди то разные...все в голову стрельнуть может...

[la brune]

Я не знаю , знаю я или нет Я, как и всякий мужчина ухаживал за дамами - вот, собсно излагаю. Хотя,конечно, свистеть - не мешки ворочать И написать я мог что угодно А шоэта ты мне выкать вдруг стала ?

Да это я себя так натренировала: даже "в чем угодно" вижу только мне приятные слова)))

А у меня вчера игривое)) настроение было

[RCrusoe]

Аппелирую к дверце, для наглядности.))) Если одному - все равно, а другого этот вопрос очень и очень заботит, налицо - изначальный диссонанс. Если даже в таких мелочах люди НЕ мыслят одинаково. представляю себе, с каким боем они решают действительно серьезные вопросы и проблемы. Это уже из серии *Чем отношения с жертвами, так лучше - вообще никаких*. Впрочем, об этом я уже говорила.)

Как раз наоборот. Они могут голосовать за одного кандидата, вместе могут хотеть завести ребёнка или , например решить переехать в другой город но на "дверцу" (читай бытовые мелочи) у них вполне может быть диаметрально противоположный взгляд. К тому же они вообще не знали о том, что на быт у них разные взгляды, пока не начали вместе жить.

В жизни я что-то обязана только родителям (ибо они меня вырастили, и обеспечить им достойную старость - моя забота) и своему ребенку (ибо родить его было моим решением, стало быть воспитать достойного человека и вывести его *в люди* - тоже моя забота). Мужчине, с которым я живу на данном этапе своей жизни, я НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАНА.

Супер! Регулярный секс без каких либо обязательств и ещё и совместные расходы на жильё - удобно и экономно! Я с позиции мужчины - обеими руками ЗА! Всем бы такой подход, как у вас !

*К сожалению* для мужчин. Не для нас. Потому что это они, неприкаянные, потом ищут очередной *идеал*, которому можно было бы присесть на шею. И бездельничать в свое удовольствие, доказываяЮ мол, *женщина обязана... (и дальше по списку)* И чем дальше, тем находить сложнее и сложнее. По сравнению с советскими временами женщины сильно изменились. Поумнели. Стали в разы самостоятельнее. И просто красивыми словами сейчас вряд ли кого захомутать удастся. А дальнейшее - просто, как пятак. Ширятся ряды мужчин под лозунгом *Все бабы - с..., им только деньги подавай*.

Ну наоборот тоже бывает. Есть и там и там любители сесть на шею. Хотеть чего-то ни за что это нормальное, здоровое проявление эгоизма Возьмите даже сказки про всяких рыбок, щук, самобранки итд

[laura]

А откуда вы знаете что мужчина бить вас не будет? Вы то может быть с ним и не будете жить, но как вы узнаете что он не поднимет на вас руку?
Люди то разные...все в голову стрельнуть может...

А этого никто не знает, но:если, не дай Бог, случится - важна реакция женщины на самый первый раз. Или - прорыдалась в ванной и втихомолку замазала синяки гримом, до следующего раза (а он непременно будет, стоит только начать), или - дала сдачи и вышвырнула и из дома и из своей жизни. Навсегда. И вот именно эта реакция, спонтанная, определяется внутренними установками, которые в женщине уже есть. Короче говоря - на что настроена, то и получит.)