Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[spok]

Всегда считал, что бояре - это результат общественного устройства, а не натуры.

ПМСМ это совокупность того и другого

Доказательство? - в моё время бояри если и были, то их было не видно и не слышно.

Не было слышно, пока не начиналась борьба за власть, а когда начинались посадки, то бояр сажали гроздьями. "Суслика видишь?...А он есть." Масштабы, согласен, были значительно меньше, потому что государство не допускало нынешнюю вольницу, но это уже в прошлом...

[S_]

Масштабы, согласен, были значительно меньше, потому что государство не допускало нынешнюю вольницу, но это уже в прошлом...

В тысячи раз меньше - сейчас кто только себя боярином и не мнит.

То что было - не в прошлом, пока есть те, кто помнит, как оно должно быть на самом деле. Если бы не они, то на кой хрен она была бы нужна (мне например)... плевать бы не захотел.

[spok]

То что было - не в прошлом, пока есть те, кто помнит, как оно должно быть на самом деле.

Те, кто помнит, как выглядит достойная хомо сапиенса жизнь, не в состоянии ничего изменить, а те, кто эту жизнь не застал, менять ничего не захотят - травка, девки, гламур... Shit happened.

[Коминтерн]

сейчас кто только себя боярином и не мнит.

И у некоторых есть основания так полагать...:

[S_]

И у некоторых есть основания так полагать...:

Здесь критиковали статью "Ровно 2 года, как я уехал из России. Мысли вслух", которую наш "друг" переобозвал по своему, так вот там было замечательно написано:

Мне врезалось в память несколько фраз, которые он сказал во время нашего разговора. "Родители послали меня учиться за границу, что бы я вырос нормальным человеком. Сверстники моего круга ездят на 200 тысячно-долларoвых машинах по ночным клубам, и если они кого то собьют на дороге или покалечат в клубе, родители их отмажут. Потому что в России беспредел."

То есть - наличие денег подразумевает автоматическое воспитание ублюдка. И для того, чтоб стать приличным человеком нужно воспитываться за границей (так как там принято жить скромнее) - иначе влияния окружения не избежать.

[spok]

То есть - наличие денег подразумевает автоматическое воспитание ублюдка.

Т.е. и "американская мечта" и "кто был ничем тот станет всем" одинаково ведут к ублюдочности, ибо подразумевают стремление к обогащению, как основной цели существования.

[Коминтерн]

Т.е. и "американская мечта" и "кто был ничем тот станет всем" одинаково ведут к ублюдочности, ибо подразумевают стремление к обогащению, как основной цели существования.

А "кто был ничем, тот станет всем" вы именно в материальном смысле понимаете? Это у вас мнение, навеянное "американской мечтой"...

[Русская провинция]

А "кто был ничем, тот станет всем" вы именно в материальном смысле понимаете? Это у вас мнение, навеянное "американской мечтой"...

А как это можно понимать? Или сие исключительно из духовных материй, хотя ,Вы должны быть материалистом.

[Коминтерн]

А как это можно понимать? Или сие исключительно из духовных материй, хотя ,Вы должны быть материалистом.

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем

Понимать как новый мир, в котором бесправные люди будут обладать всеми правами. И разберитесь в своем понимании духовности и материальности, а то у вас вроде одно исключает другое...

[spok]

Понимать как новый мир, в котором бесправные люди будут обладать всеми правами.

Вы же сами понимаете, что правами сыт не будешь (кстати, все не могут обладать всеми правами - это нонсенс)) и семью не оденешь, значит помимо прекраснодушных лозунгов потребуется удовлетворение низменных материальных потребностей человека, а материального при ограниченном производстве всегда будет не хватать, отсюда и рождается неудержимая страсть к обогащению (к власти) - стремление хоть чем-то выделиться среди остальных с такими же правами. Современный человек не готов жить в обществе, где все равны во всем.

[Коминтерн]

Современный человек не готов жить в обществе, где все равны во всем.

А такое общество и не предполагается сегодня. Предлагалось работать хорошо и получать по труду, удовлетворяя свои разумные материальные потребности.

А то, что некоторых, желающих заполучить все блага за счет других, нельзя назвать современными (в моральном отношении) людьми, соглашусь....
Неандертальцы на яхтах....

[S_]

Т.е. и "американская мечта" и "кто был ничем тот станет всем" одинаково ведут к ублюдочности, ибо подразумевают стремление к обогащению, как основной цели существования.

Так та цитата, которую я приводил, как раз и свидетельствует, что от богатства порой бегут, как от любого излишества вроде обжорства, алкоголизма или наркомании.

"Стать всем" или "достичь американской мечты" - это всё скорее стремление к самореализации, нежели к ожирению в излишествах и омерзлению в пороках.



Зачем вообще нужны деньги? - ведь конечная цель этой цепочки связанной с деньгами - это какое-то моральное удовлетворение уже не от денег, а от купленной на них мечты.

Но моральное удовлетворение, причем не худшего, а может быть и наоборот, лучшего качества, можно достичь и менее затратным способом. Получать же удовлетворение от ощущения обладанием - это почти тоже самое, что наркомания - каждый раз надо увеличивать дозу...

Отсюда простой вывод - стремление к деньгам - это порок ведущий к вырождению, что мы и наблюдаем на примере сытых наций.

[spok]

"Стать всем" или "достичь американской мечты" - это всё скорее стремление к самореализации, нежели к ожирению в излишествах и омерзлению в пороках.

В большинстве случаев сейчас отделить одно от другого не представляется возможным. Не зря же появилась поговорка, что настоящий художник должен быть голодным. Подтверждение этого можно увидеть повсеместно. Самые лучшие произведения рождались в условиях нищеты, несвободы, гонений, непризнания. Как только человек становился свободным у него сразу исчезала мотивация, а за ней пропадала и актуальность и ее приходилось подстегивать банальными материальными накачками, но кто определит меру необходимой и достаточной накачки? Вот и вырождается искусство в попкорновские шоу...

[spok]

А такое общество и не предполагается сегодня. Предлагалось работать хорошо и получать по труду, удовлетворяя свои разумные материальные потребности.

Хммм.... а Вы можете определить размер своих потребностей? Или размер необходимой оплаты Вашего труда? Я вот, например, считаю, что должен получать больше, чем наши министры ибо больше них работаю, а они с этим несогласны ))

[Коминтерн]

Хммм.... а Вы можете определить размер своих потребностей?

Конечно...

Или размер необходимой оплаты Вашего труда?

Полагаю, что зарплата должна учитывать образование, важность для общества, местность и иную специфику...

Я вот, например, считаю, что должен получать больше, чем наши министры ибо больше них работаю, а они с этим несогласны ))

Меняйте министров...

[spok]

Конечно

Я думаю, это только до тех пор, пока Вы не достигли нужной планки, а достигнете - появится новая ))

Полагаю, что зарплата должна учитывать образование, важность для общества, местность и иную специфику

"Сколько вешать в граммах?" (с)

Меняйте министров

Дык я не только с министерской зарплатой не согласен... )))

[S_]

В большинстве случаев сейчас отделить одно от другого не представляется возможным.

Сейчас - да. Но вечно так быть не может... мы опять нетуда зашли.

Истина - она лежит ближе к справедливому обществу, а не к миру наживы - это очевидно. А это значит, что не правильно разводить руками и жаловаться на несправедливость мира - это всё обман - мир можно и нужно сделать справедливым, тем более что что-то похожее уже получалось.

[S_]

"Сколько вешать в граммах?" (с)

Это-то простой вопрос - столько сколько позволит бюджет построенный на справедливых принципах.

То есть - принципы важнее "граммов". Ну а граммов... сколько получится.

[spok]

Истина - она лежит ближе к справедливому обществу, а не к миру наживы - это очевидно. А это значит, что не правильно разводить руками и жаловаться на несправедливость мира - это всё обман - мир можно и нужно сделать справедливым, тем более что что-то похожее уже получалось.

Увы, пока я наблюдаю стремительное скатывание мира к катастрофе, куда там эволюция к справедливому миру! Растущий по экспоненте экстремизм, галопирующая милитаризация, загибающаяся экология, гнилая глобальная экономика, деградирующая мораль... Все это ведет к вымиранию цивилизации, а желающих хоть что-то изменить или хотя бы противостоять этим деструктивным тенденциям после развала СССР, увы, не наблюдается...

[Коминтерн]

Я думаю, это только до тех пор, пока Вы не достигли нужной планки, а достигнете - появится новая

Дело не в планке, а в моей оценке моих же потребностей...

"Сколько вешать в граммах?" (с)

Я же вам сказал, что определяет зарплату...

Дык я не только с министерской зарплатой не согласен... )))

Терпите...