Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[Билл]

Indeets

Гораздо интересней было бы послушать заявления господина Лукашенко о том, как российские базы поддерживают его самого.

[ladserg]

Совсем Крым запустили, хоть бы компьютеры завезли..
Черри, в России бухгалтера для составления отчетов используют только компьютерные программы ... другие налоговая просто не принимает..

Гм, а 1С и Галактику видимо на Украине писали

[magentis]

"Мебельщик" (Сердюков) самый бедный. А зато каим бюджетом ворочает.
ЧТО НАЖИЛИ ЧЛЕНЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА (данные за 2006 год)

ТРУТНЕВ Юрий Петрович министр природных ресурсов 133 605,26 тыс. руб. земельный участок (2800 м2); земельный участок (900 м2); земельный участок (700 м2); жилой дом (95,3 м2)
РЕЙМАН Леонид Дододжонович министр информационных технологий и связи 112 586,22 тыс. руб.земельный участок (11 680 м2); земельный участок (11 660 м2); дачный дом (330 м2); квартира (55,4 м2); квартира (227,2 м2); гараж (40,4 м2)
ЛЕВИТИН Игорь Евгеньевич министр транспорта 13 389,70 тыс. руб., земельный участок (3343,6 м2); дачный дом с хоз. постройками (544,2 м2); машино-место в гараже (14,7 м2); квартира (118,4 м2)
ЗУРАБОВ Михаил Юрьевич министр здравоохранения и социального развития 9161,58 тыс. руб., земельный участок (3000 м2); земельный участок (6500 м2); жилой дом (318,1 м2); дачный дом (1359,2 м2); квартира (96,3 м2)
ФРАДКОВ Михаил Ефимович председатель правительства РФ 2596,563 тыс. руб. дачный участок (1466 м2); дачный дом с хоз. постройками (324,9 м2); квартира (139,9 м2)
ЛАВРОВ Сергей Викторович министр иностранных дел 2574 тыс. руб. дачный участок (1200 м2); дачный дом (210,7 м2); гараж (10,0 м2); квартира (247,3 м2)
МЕДВЕДЕВ Дмитрий Анатольевич первый зампред правительства 2235,186 тыс. руб. квартира (367,8 м2); земельный участок (4700 м2)
ИВАНОВ Сергей Борисович первый зампред правительства 2108,6 тыс. руб., квартира (257 м2); квартира (47,3 м2)
НАРЫШКИН Сергей Евгеньевич руководитель аппарата правительства, зампред правительства 2085,638 тыс. руб, жилой дом (36 м2); квартира (139 м2); земельный участок (1200 м2)
ГРЕФ Герман Оскарович министр экономического развития и торговли 1822,7 тыс. руб., земельный участок (1500 м2); земельный участок (5500 м2)
ШОЙГУ Сергей Кужугетович министр по чрезвычайным ситуациям 1741,284 тыс. руб., земельный участок (7434 м2); жилой дом с хоз. постройками (477,3 м2)
СЕРДЮКОВ Анатолий Эдуардович министр обороны 1253,2 тыс. руб., земельный участок (1200 м2); жилой дом (187 м2); квартира (89 м2)

[Ull9]

Именно, я гляжу на несколько шагов вперед. И не хочу, чтобы моя страна имела дружественные отношения с другими странами. Потому что все это выливается в дешевом сырье, при том, что услуги к России в цене оказываются такими же.
Разве Украина согласилась продавать свою продукцию в Россию ниже чем на Запад ?
Кто-то из западных стран ввкл хотя бы какие-то преференции в торговле с Россией ?

россия почему то понимает под дружбой следующее, мы вам дешевое сырье, вы наш вассал.
и это традиционное. типичный пример "дружба" ссср-куба. или россия-белоруссия.
во всем нормальном мире дружба и союзнические отношения вовсе не означает какое то односторонее субсидирование.
возьмите примерами сша-англия, франция-германия.
при этом надо различать страны доноры и страны рецепиенты, это другое.

[Ull9]

Ну в данном случае Вы же употребили выражение "ближайшая историческая перспектива". Цифры правят миром. Назовите конкретные сроки этой ближайшей перспективы.

а вы все меня пытаетесь на предсказания подвинуть.
ну допустим так.
при повышении цены на газ 200 долларов зы тысячу кубов, (магентис привет). вызывает крах белорусской экономики в течение 6-8 месяцев, далее следует политический кризис. обшие выборы. побеждает националист или прозападный человек. руку помоши протягивает польша и украина (разумеется сверху стоит США).
в белоруссию поступает норвежский газ, который оказывается дешевле русского.
возникает союз польша-белоруссия-украина. а еще, на забывайте уже сушествует антирусская ось англия-польша-балтия.
польша здесь играет ключевую роль. и как паровоз втягивает украину и брлоруссию в нато.

на все про все скажем лет 20.

а все почем? а потому что магентис, здесь на форуме. решил поднять цену на газ до 200 долларов.

[magentis]

россия почему то понимает под дружбой следующее, мы вам дешевое сырье, вы наш вассал.
и это традиционное. типичный пример "дружба" ссср-куба. или россия-белоруссия.
во всем нормальном мире дружба и союзнические отношения вовсе не означает какое то односторонее субсидирование.
возьмите примерами сша-англия, франция-германия.
при этом надо различать страны доноры и страны рецепиенты, это другое.

Да не нужна вассальная Украина России.
Но и кричать о том, что все зло идет из этой варварской страны, а потом требовать продукцию по внутрироссийским ценам, как-то тоже некорректно.

[magentis]

а все почем? а потому что магентис, здесь на форуме. решил поднять цену на газ до 200 долларов.

"Бодливой корове" рога Бог не дал.
И я ничего в отношении цены на газ не могу сделать.
Но по уму я бы, конечно, установил бы цены выше чем есть сейчас.
Норвежский газ не дешевле российского, а дороже. Где-то мелькала информация, что он вплотную подбирается к 500 долл..
Спрашивается, почему Норвегия по пятьсот берет, а Россия по сто.

[Mizantrop]

возьмите примерами сша-англия, франция-германия.

...или в качестве примеров можно взять США-Ирак, ЕС-Косово...

[Mizantrop]

в белоруссию поступает норвежский газ, который оказывается дешевле русского.
возникает союз польша-белоруссия-украина. а еще, на забывайте уже сушествует антирусская ось англия-польша-балтия.
польша здесь играет ключевую роль. и как паровоз втягивает украину и брлоруссию в нато.

на все про все скажем лет 20.

Через 20 лет Украина и так будет в нато - вне зависимости от цены на газ для Белоруссии.

[ladserg]

Через 20 лет Украина и так будет в нато

Угум, в составе Польши.

[Erasmus]

Угум, в составе Польши.

Если это зависит от вашего мнения

[Ull9]

когда я привел пару англия-сша, это пример сотрудничества дружбы.
а вы чего пример привели?

...или в качестве примеров можно взять США-Ирак, ЕС-Косово...

[Mizantrop]

когда я привел пару англия-сша, это пример сотрудничества дружбы.
а вы чего пример привели?

Сотрудничества и дружбы. Что-то не так???

[Ull9]

не так. прочтите еше раз мой пост

[Mizantrop]

не так. прочтите еше раз мой пост

россия почему то понимает под дружбой следующее, мы вам дешевое сырье, вы наш вассал.
и это традиционное. типичный пример "дружба" ссср-куба. или россия-белоруссия.
во всем нормальном мире дружба и союзнические отношения вовсе не означает какое то односторонее субсидирование.
возьмите примерами сша-англия, франция-германия.
при этом надо различать страны доноры и страны рецепиенты, это другое.

И что не так??? Хотя..
В связке США-Ирак есть отличие... Если Россия требует ( а требует ли??) за свое сырье чьё-то вассальство, то штаты требют этого от Ирака за его же сырье... Кстати, Ирак - донор, или рецепиент???

[Ull9]

ирак, 100% рецепиент, который не может обйтись без военной, экономической, политической и еще много чего помоши.
какое союзничество? какя дружба? вы о чем.
я же сказал надо различать страны рецепиенты/доноры от союзничества и дружбы

вы мне про ирак, или про косово - это вообше не государство, кстати.

[Билл]

а вы все меня пытаетесь на предсказания подвинуть.
ну допустим так.
при повышении цены на газ 200 долларов зы тысячу кубов, (магентис привет). вызывает крах белорусской экономики в течение 6-8 месяцев, далее следует политический кризис. обшие выборы. побеждает националист или прозападный человек. руку помоши протягивает польша и украина (разумеется сверху стоит США).
в белоруссию поступает норвежский газ, который оказывается дешевле русского.
возникает союз польша-белоруссия-украина. а еще, на забывайте уже сушествует антирусская ось англия-польша-балтия.
польша здесь играет ключевую роль. и как паровоз втягивает украину и брлоруссию в нато.

на все про все скажем лет 20.

а все почем? а потому что магентис, здесь на форуме. решил поднять цену на газ до 200 долларов.

В целом последовательность действий довольно логичная.
Однако есть некоторые проблемы.

Во-первых, норвежский газ по определению должен быть дороже российского, поскольку в противном случае его бы доля в энергетических балансах таких членов ЕС как Германия или Франция, которые готовы платить больше, чем Польша, уже давно была бы выше.

Во-вторых, если ЕС совсем не будет препятствовать Польше проводить проамериканскую политику, то в конечном итоге, это будет способствать снижению возможностей его самого конкурировать с США.

В-третьих, такие страны как Германия, Франция и Италия, да наверное и Великобритания тоже, более заинтересованы в том, чтобы российский газ обеспечивал их потребности в энергии, а не США. В случае, если потребности в газе для этих стран будут расти, то они будут заинтересованы в новых контрактах, однако Россия, на данном этапе теоретически, а в течении следующих 20 лет и практически, может переориентировать часть поставок газа в США (с учетом развития рынка СПГ), а не для того, чтобы удовлетворить возросшие потребности ЕС.

[Ull9]

В целом последовательность действий довольно логичная.
Однако есть некоторые проблемы.

Во-первых, норвежский газ по определению должен быть дороже российского, поскольку в противном случае его бы доля в энергетических балансах таких членов ЕС как Германия или Франция, которые готовы платить больше, чем Польша, уже давно была бы выше.
.

верно, но в моем сценарии сверху стоит сша. и дотировать экономику белоруссии
(сколько там населения 10 млн?) вполне по плечу американцам. игра стоит этого.
не забывайте на кону граница нато по смоленской области. сколько там до москвы км?

Во-вторых, если ЕС совсем не будет препятствовать Польше проводить проамериканскую политику, то в конечном итоге, это будет способствать снижению возможностей его самого конкурировать с США.

это серьезней аргумент. пожалуй соглашусь.

В-третьих, такие страны как Германия, Франция и Италия, да наверное и Великобритания тоже, более заинтересованы в том, чтобы российский газ обеспечивал их потребности в энергии, а не США. В случае, если потребности в газе для этих стран будут расти, то они будут заинтересованы в новых контрактах, однако Россия, на данном этапе теоретически, а в течении следующих 20 лет и практически, может переориентировать часть поставок газа в США (с учетом развития рынка СПГ), а не для того, чтобы удовлетворить возросшие потребности ЕС.

и да и нет. во первых англия имеет свой газ, который какую то долю потребностей покрывает.
во вторых есть альтернативные источники, есть атом.
в третьих есть другие поставщики.
в четвертых с американцами все не так уж и просто. есть сложности уже сейчас.

[Билл]

верно, но в моем сценарии сверху стоит сша. и дотировать экономику белоруссии
(сколько там населения 10 млн?) вполне по плечу американцам. игра стоит этого.
не забывайте на кону граница нато по смоленской области. сколько там до москвы км?

Финансово да, согласен, а организационно? Этим же тоже надо заниматься. Если организационно через ЕС (Польша, а сверху США), то я привел аргумент, с которым Вы согласились. Потом надо брать в расчет и позицию Лукашенко. Власть он просто так не отдаст никому. А с ЕС и американцами по другому не получится (в общем то как и с РФ). На данный момент он довольно тесно взаимодействует с Венесуэллой и Ираном, что до некоторой степени может помочь в обеспечении энергией.

и да и нет. во первых англия имеет свой газ, который какую то долю потребностей покрывает.
во вторых есть альтернативные источники, есть атом.
в третьих есть другие поставщики.
в четвертых с американцами все не так уж и просто. есть сложности уже сейчас.

Здесь, скорее всего, действительно и да и нет. Великобританию, кстати, добавил, чтобы никого не забыть. Она, по ходу дела, единственная из представленного мной списка, кто в ближайшее время не допустит РФ в газораспределительные сети. Поэтому с ней вообще скорее нет.

Альтернативные источники безусловно есть, но газ гораздо безопасней атома.

Какие другие поставщики и чего, уточните.

С американцами не то что не просто, а очень сложно.

[вразлет]

верно, но в моем сценарии сверху стоит сша. и дотировать экономику белоруссии
(сколько там населения 10 млн?) вполне по плечу американцам. игра стоит этого.

Прежде чем говорить о том стоит или не стоит, Вы посчитали сколько это будет денег? Я посчитал и пришел к выводу, что Вы нет.